#7 Gottfried Benn: Lässt sich das gesamte Leben auf nur zwei Dinge reduzieren?

00:00:00: [Musik]

00:00:06: Change Poetry.

00:00:08: Herzlich willkommen. Wir sind Susanne Backer und Arne Bremer.

00:00:12: Wir erkunden hier Fundstücke aus Gedichten, Filmen und Musik.

00:00:16: Wenn Worte uns in Bewegung bringen, kann das der erste Impuls für Veränderung sein.

00:00:21: [Musik]

00:00:27: Heute habe ich was mitgebracht für dich, was du noch nicht kennst, ein Text.

00:00:32: Okay. Ich bin schon sehr gespannt.

00:00:36: Und das hier ist jetzt nicht ganz unbekannt.

00:00:40: Ich habe dir schon mal von diesem Gedicht erzählt, dass es mich tierisch aufgeregt hat.

00:00:46: Und das tut es bis heute.

00:00:48: Ich bin gespannt, wie die Wirkung so bei dir nochmal sein wird.

00:00:51: Okay. Nur zwei Dinge. Gottfried Ben 1953.

00:00:56: Das ist tatsächlich drei Jahre vor seinem Tod entstanden.

00:01:01: Nur zwei Dinge.

00:01:03: Durch so viel Formen geschritten.

00:01:08: Durch ich und wir und du.

00:01:12: Doch alles blieb erlitten.

00:01:15: Durch die ewige Frage, wozu?

00:01:19: Das ist eine Kinderfrage.

00:01:22: Dir wurde es spät bewusst.

00:01:25: Es gibt nur eines. Ertrage.

00:01:28: Ob Sinn, ob Sucht, ob Sage.

00:01:32: Dein fernbestimmtes Dumust.

00:01:37: Ob Rosen, ob Schnee, ob Meere.

00:01:40: Was alles Verblüte verblick.

00:01:43: Es gibt nur zwei Dinge.

00:01:46: Die Lehre und das Gezeichnete ich.

00:01:51: Poch.

00:01:57: Also erst mal kommen da ziemlich viele Bilder auf.

00:02:00: Es ist erstaunlich, was der...

00:02:04: Also dieses Zusammenspiel von Natur, Blum, Schnee.

00:02:10: Gleichzeitig diese Durchlauf von ich, wir und du.

00:02:17: Da so eine innere Entwicklung.

00:02:21: Diese Metaphern, das muss ich sagen lassen.

00:02:25: Und eine Kinderfrage.

00:02:28: Da kommt auch gleich dieses spielerische, naive Fragen.

00:02:32: Was eigentlich die Welt so soll.

00:02:35: Gottfried Ben, du hast mir erzählt,

00:02:39: du hattest da schon mal ein Band zu Hause.

00:02:43: Oder eine Zeit, irgendwie Assoziation, hattest du berichtet?

00:02:47: Ja, im Studium.

00:02:50: Meine Mutter und ihr Mann, die haben Gottfried Ben mir mehrere Bände,

00:02:56: Gedichte zu lesen gegeben.

00:02:59: Ich fand das teilweise super schräge, superheftig.

00:03:03: Und auch ganz schön lieb.

00:03:07: Er war der große nihilist, das sagt jetzt der SWR.

00:03:10: Er hat verneint, Weltanschauungen, Konventionen, Traditionen, sogar Gefühle.

00:03:15: Seine Lyrik klingt dunkel, oft brutal und unsentimental.

00:03:19: Ich kann ja mal an der Stelle vielleicht kurz erzählen, wie es mir begegnete,

00:03:24: was es mit mir da machte und warum es mich so aufregt.

00:03:28: Letztes Weihnachten, ich habe ein Gedichtband geschenkt bekommen.

00:03:32: Ich blätterte darin rum.

00:03:34: Gottfried Ben nichts zu tun.

00:03:36: Ich las dies ding und es hatte mich so fortgecatched.

00:03:39: Irgendwas hat es gemacht.

00:03:41: Ich habe es immer wieder gelesen und ich habe es vor allem erst gelesen,

00:03:44: weil ich diesen Rhythmus so wahnsinnig schön finde.

00:03:47: Ich finde, es ist so unglaublich toll geschrieben.

00:03:50: Das habe ich als erstes gemerkt, das, ah, das catch mich.

00:03:54: Dann fängst du an, was sagt er denn da eigentlich?

00:03:58: Und da bin ich gestoßen auf eine Verneinung des Lebens, eine Resignation.

00:04:06: Das ist das eine.

00:04:08: Da muss man sich mal gegenpositionieren, weil so kann das nicht stehen bleiben,

00:04:12: was er sagt.

00:04:14: Und das zweite ist aber eben die Diskrepanz zwischen dem, was er sagt

00:04:17: und wie er sagt, was wiederum so wunderschön ist.

00:04:20: Das hat mich hier irgendwie mega gecatched.

00:04:24: Ich finde es schon auch sehr komplex, muss ich sagen.

00:04:27: Es gibt so viele Ebenen drin.

00:04:29: Also ich bin jetzt gerade bei dem Fazit am Ende, wo steht irgendwie,

00:04:35: was alles Verblüte verblickt.

00:04:37: Es gibt nur zwei Dinge, die Lehre und das gezeichnete ich.

00:04:42: Also die Lehre, wobei, das ist halt, auf der einen Seite steht die absolute Lehre

00:04:48: und dann das gezeichnete ich.

00:04:50: Da frage ich mich gerade, meint er damit, man kann sich so in diese Lehre

00:04:56: sein ich zeichnen und daran kann man dann wachsen und sein Leben werden

00:05:01: oder in sein Leben in die Wertung gehen.

00:05:05: Oder ist das ein gezeichnetes ich einfach nur so ein lebloses Abbild.

00:05:11: Was hat er wohl damit gemeint?

00:05:13: Ja genau. Es ist aber ja die Quintessenz.

00:05:16: Alles andere hatte irgendwie keinen Zweck.

00:05:19: Am Ende bleiben zwei Dinge.

00:05:21: Die Lehre, was ja schon mal irgendwie nichts Schönes ist.

00:05:24: Und das ist für mich irgendwie die Lehre des Daseins, der Welt.

00:05:30: Und das gezeichnete ich, was bedeutet das?

00:05:33: Es gibt so ein Hamburger Popsänger, der nennt sich übrigens nach diesem Gedicht,

00:05:38: das gezeichnete ich, aber das gezeichnete ich ist irgendwie für mich etwas ganz schemenhaftes,

00:05:45: auch kein Leben, keine Substanz enthält, sondern das irgendwie nur so äußerlich

00:05:54: in eine Form gebracht wurde, wo aber vielleicht von innen irgendwie auch nichts vorhanden ist.

00:06:03: Übrigens diese Reduktion auf das Absutwesenliche, am Ende bleiben zwei Dinge, das finde ich,

00:06:09: das liebe ich daran, wenn es nur nicht die Lehre und das gezeichnete ich werbe.

00:06:13: Also die Lehre ist ja in unserem Verständnis was ganz Schreckliches.

00:06:17: Die Lehre bedeutet Unverbundenheit, vollkommene Einsamkeit und Abgrund.

00:06:24: In anderen Philosophien ist die Lehre der Nährboden für das Neue.

00:06:36: Wenn du alles loslässt, entsteht ein Lehrerraum und dieser Lehrerraum,

00:06:46: der ermöglicht, dass etwas Neues wachsen kann und das ist sehr wichtig, "Ma" genannt,

00:06:51: das glaube ich im japanischen.

00:06:53: Es ist sehr wichtig, diese Freistelle zu schaffen, um etwas Neues entstehen zu lassen.

00:06:58: Das ist in anderen Betrachtungsweisen, ist das eigentlich der schönste, kreativste Zustand.

00:07:04: Jetzt ist die Frage, wie ist er draufgewiesen?

00:07:08: Weil wenn ich das so sehe, dann denke ich, es bleiben nur zwei Dinge, die Lehre, von der

00:07:14: ich gerade sprach, und das sich dann langsam abzeichnende ich.

00:07:18: Das könnte man auch sehr positiv sehen.

00:07:20: Ich weiß aber überhaupt nicht, ob er das so gemeint hat.

00:07:22: Was ich hier auch sehe, wo ich das schon sehr nachvollziehen kann, dir wurde erst spät

00:07:28: bewusst, es gibt nur eines Erträge, ob Sinn, Sucht oder Sage, dein Färmenbestimmtes, du

00:07:36: musst.

00:07:37: Daraus höre ich so etwas wie du musst das leider ertragen, dass du ständig eine innere

00:07:43: Stimme hast, du müsstest was tun, du musst das so machen, du musstest so mal in unserer

00:07:46: Gesellschaft gängig, dass wir immer denken, wir müssten irgendwie sein.

00:07:49: Und vielleicht, so sagt er da, das wird dir spät bewusst, das ist nicht der Auftrag,

00:07:57: du musst das einfach ertragen, dass die Stimme, die ist da, die wirst du nicht los.

00:08:06: Dann verbleicht alles, das ganze Leben ist ja ein kommendem Gehen, ein aufblühen Pferd,

00:08:13: blühen Sterben, Neugeboren werden und so weiter.

00:08:16: In all dem du hast diese Stimme, die sagt du musst, dann kommt diese Lebensrhythmus,

00:08:22: den es eh gibt und in dem Ganzen hast du nur eine Möglichkeit, diese Lehre für dich

00:08:27: zu nehmen und da dein kleines Ich hinein zu zeichnen.

00:08:30: Vielleicht ist es so gemeint.

00:08:32: Vielleicht und ich sage nur, hörst du das Gottfried Ben auf deiner Dichter Wolke, dass

00:08:38: die Lehre auch etwas ganz ganz Tolles sein kann.

00:08:40: Ich glaube, er hat es hier so nicht gemeint, weil der Rest dieses Gedichtes so was von

00:08:51: resignativ ist.

00:08:52: Ich meine, er ist durch so viele Formen geschritten.

00:08:55: Also ich und wir und du, das heißt irgendwie durch das selbst, durch kollektiv, durch eine

00:09:02: Beziehung mit einer anderen Person, doch alles blieb erlitten durch die ewige Frage, wozu?

00:09:08: Das macht dazu Kinderfrage, was eigentlich ja sogar schon perfekt ist und überhaupt gar

00:09:13: nicht negativ muss ich sagen, weil ja eine naive kindliche, herangehensweise an Dinge

00:09:19: häufig die allerbeste ist und ganz naiv mal zu hinterfragen, wozu das Ganze hier, was

00:09:26: eher ein Hinweis darauf, dass sie genau richtig ist, die Frage wozu, die ewige Frage wozu,

00:09:30: aber er resümiert hier, dass auch diese Frage, diese ewige Kinderfrage zu nichts geführt

00:09:36: hat.

00:09:37: Und dann wurde die erst spätbewusst, es gibt nur eines Ertrage, dein fernbestimmtes

00:09:43: Du musst, genau das was du meintest, die Zwänge des Lebens ertragen.

00:09:48: Mehr ist es nicht.

00:09:49: Dann packt da ein paar schöne Sachen raus.

00:09:51: Rosen, Schneemähre, aber alles was verblühte, verblichs, alles wächst nicht wichtig.

00:09:58: Hat nichts gebracht, es gibt nur zwei Dinge, die Lehre und das gezeichnete ich.

00:10:02: Aber ich glaube, also was ich total mag ist, wenn man dieses Verständnis von der Welt,

00:10:11: dass die Welt in Rhythmen sich entfaltet und entwickelt und das nichts dauerhaft ist,

00:10:18: das hat auch was Tröstliches.

00:10:20: Also ich weiß zum Beispiel in der Weltwirtschaftskrise 2009 hatte ich auch damit zu tun.

00:10:30: In unserer Firma und da sagte mein Vater, ja das sind doch immer Wellenbewegungen.

00:10:36: Heißt, jetzt geht es halt gerade bergab, es ist schwierig und dann wird es auch wieder

00:10:39: bergauf gehen.

00:10:40: Es ist immer eine Welle und es hat mich total getragen eigentlich unter anderem.

00:10:44: Weil klar, man kann nicht immer oben in der Welle sein, jetzt erleben wir ja auch gerade

00:10:50: eine Zeit, wo uns klar wird, schön blöd, aber eigentlich merken wir gerade, dass geht

00:10:56: es eher wieder in die Ticke in Richtung nach unten.

00:11:01: Und zu wissen, dass das eine rhythmische Wellenbewegung ist, gibt uns doch auch Gewissheit, dass es

00:11:10: so okay ist und dass wir mit beiden Polen leben können.

00:11:15: Und wenn wir hier schauen, ja klar, die Rose blüht auf und vergeht, der Schnee fällt und

00:11:20: schmilzt, es ist so, nichts bleibt.

00:11:23: Eigentlich können wir doch in dem Moment sagen, ich finde, das wird immer schöner

00:11:27: hier, da rein gehen, das Gedicht, dass ja alles vergeht, alles kommt und geht.

00:11:33: Du hast diese große Lehre, auf in dieser großen Lehre kommen und gehen die Dinge und ich kann

00:11:38: mich auch in diese Lehre hineinzeichnen mit meinem kleinen Ich und dann wird auch diese

00:11:42: Zeichnung wieder vergehen.

00:11:43: Ich finde das schön.

00:11:48: Ich zeichne mich, ich zeige von mir, was ergibt sich für ein Bild.

00:11:54: Da kann man übrigens auch noch eine ganz kleine Quereferenz ziehen, wenn man möchte,

00:12:01: zu unserer Folge, wo wir "Connecting the Dots Steve Jobs" besprochen haben, wo sich in

00:12:07: einem Rückblick laut Steve Jobs auf das eigene Legen die Dots plötzlich zu einem sinnvollen

00:12:14: Gesamtzusammenhang ergeben und sich ein Stimmiges Bild eines Lebens zeigt.

00:12:21: Ja, so können wir vielleicht das Gezeichnete ich von Ben da auch noch rannehmen.

00:12:27: Die Dots.

00:12:29: Die zwei, die zwei hatten sich vielleicht auch gut verstanden.

00:12:33: Steve Jobs hatte ja auch eine echte Dunkelheit.

00:12:37: Also, es ist rätselhaft, ich weiß nicht, was ich sozusagen da am Ende hundertprozentig

00:12:44: mit rausziehe.

00:12:45: Aus Gottfried Ben nur zwei Dinge.

00:12:48: Aber es bringt mich eben stark in Bewegung.

00:12:51: Das hatte sofort und deswegen muss ich das ja einmal passieren.

00:12:54: Ja, für mich öffnet das ein Feld und das finde ich ganz toll und es reduziert auf zwei

00:13:00: Punkte.

00:13:01: Und ich mag es auch, für mich da drin etwas zu entdecken, was eventuell gar nicht so gemeint

00:13:08: war.

00:13:09: Und trotzdem für mich daraus etwas zu ziehen.

00:13:11: Auch eine herrliche Erfahrung.

00:13:14: Toll, ja, das ist toll.

00:13:18: Change Poetry für heute schickt uns alles, was euch bewegt, an Text, gerne zu.

00:13:25: Wir sind super gespannt und freuen uns dann darüber zu sprechen, ob Reden, ob Gedichte,

00:13:32: Filmzitate, alles möglich.

00:13:33: Okay.

00:13:34: Bis zum nächsten Mal.

00:13:35: Bis dann.

00:13:36: Tschüss.

00:13:37: Tschau, tschau.

00:13:38: Tschüss.

00:13:40: Tschüss.

00:13:42: Tschüss.

00:13:44: [Musik]