#26 Reinhold Niebuhr: Die Unterscheidung, die Dir das Leben sortiert! (Gastfolge mit Petra Staginnus)

00:00:00: "Change Poetry"

00:00:08: Herzlich willkommen! Wir sind Susanne Backer und Arne Bremer.

00:00:12: Wir erkunden hier Fundstücke aus Gedichten, Filmen und Musik.

00:00:16: Wenn Worte uns in Bewegung bringen, kann das der erste Impuls für Veränderung sein.

00:00:28: Also heute ist ein ganz besonderer Tag, eine ganz besondere Folge hier, denn es ist das erste Mal so.

00:00:33: Wir sind hier nicht mehr zu zweit.

00:00:35: Bei uns ist Petra Staginos. Hallo Petra.

00:00:38: Ja hallo, ich freue mich sehr bei euch zu sein.

00:00:42: Ist das hier deine Podcast-Premiere, du hast du schon mal auf so eine Weise vom Mikro gesessen?

00:00:47: Nein, tatsächlich ist das heute auch eine Premiere für mich, ja?

00:00:51: Oh herrlich, ja, herzlich willkommen, liebe Petra Staginos mit vollem Künstlernamen.

00:00:58: Ich freue mich, dass du da bist. Wir kennen uns schon erstaunlicherweise sehr, sehr lange.

00:01:03: Wir sind beide aus Hamburg und sind uns über Jahre, Jahrzehnte hinweg immer mal wieder begegnet

00:01:10: in der Hamburger Künstlerszene und haben uns in der letzten Zeit manchmal getroffen und ausgetauscht.

00:01:17: Viel über Themen, Change, Veränderungsprozesse, wie bringt man sich in die Welt?

00:01:23: Und ich habe das immer sehr genossen mit dir zu sprechen.

00:01:26: Und dann gab es irgendwann diesen Moment, wo ich dir von unserem Podcast erzählt habe.

00:01:31: Change Poetry, wenn Worte uns in Bewegung bringen.

00:01:35: Und dieser Satz, wenn Worte uns in Bewegung bringen, der ist irgendwie bei dir so angedockt.

00:01:40: Das war so cool, weil ich merkte, dass du dann auch so eingetaucht bist in deine Wahrnehmung.

00:01:47: Und meintest, ja, genau Worte, die bewegen. Und du bist ja Künstlerin.

00:01:51: Du bist Tänzerin, Schauspielerin, Sängerin.

00:01:54: Und für dich sind Worte natürlich auch ein Teil deiner Kunst, dich auszudrücken.

00:02:00: Viel hast du ja auch noch lustig, kurz vorzustellen, was du machst, wer du bist.

00:02:05: Dankeschön. Also vielen Dank für die netten Begrüßungsworte.

00:02:09: Das ist wirklich sehr herzlich.

00:02:11: Also ich bin Petra Staginos. Ich bin Künstlerin hier in Hamburg.

00:02:15: Ich bin hier in Hamburg geboren.

00:02:17: Und ja, ich bin staatlich examinierte Tanzpädagogin.

00:02:22: Das war meine erste Ausbildung.

00:02:24: Dann habe ich noch eine weitere Ausbildung gemacht als Musical-Darstellerin hier in Hamburg.

00:02:30: Und habe nebenbei immer unterrichtet und bin auf Tournee gewesen mit einigen interessanten Künstlern,

00:02:41: unter anderem mit Per Augustinski, Fredy Quinn und so weiter und so fort.

00:02:48: Und bin hier in Hamburg an einigen Theatern bereits aufgetreten

00:02:55: und fest am Haus seit 1999 am Schmitztivoli hier in Hamburg.

00:03:02: Genau. Und habe das große für Gnügen da auf der Bühne zu stehen.

00:03:08: Und ich kann nur sagen, wir haben uns ja eigentlich von paar Minuten das erste Mal gesehen,

00:03:13: auch wenn ich vielleicht schon Stücke im Fernsehen anmoderiert habe vom Schmitztivoli oder so etwas,

00:03:19: wo du aufgetreten bist. Das war dann aber noch unbewusst.

00:03:21: Wir haben uns jetzt gerade eben das erste Mal begegnet. Sind wir uns begegnet?

00:03:24: Und ich bin super gespannt, was du uns mitgebracht hast.

00:03:27: Welche Art von Zitat, welche Worte, mit denen wir hier heute den kleinen Reise starten.

00:03:33: Ja, ich freue mich. Ich bin gespannt, was hier heute passiert.

00:03:37: Ja, was meint ihr? Soll ich mal ...

00:03:39: Ich, was sagen wir können los?

00:03:41: Hau mal raus.

00:03:42: Dann direkt rein ins Gurtat.

00:03:43: Ich bin sehr gespannt.

00:03:44: Also, dieser Spruch begleitet mich seit über 30 Jahren und hat mir in einer Lebenskrise damals sehr geholfen.

00:03:58: Ich sagte, wie es ist. Es war damals Liebeskummer.

00:04:02: Und ich hatte so das berühmte, vielbesagte Gefühl, dass mir der Boden unter den Füßen weckerissen wurde.

00:04:13: Und da begegnete mir dieser Spruch, den ich jetzt einfach mal gerne vorlesen möchte.

00:04:20: Gebt mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann. Den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann.

00:04:34: Und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.

00:04:40: Wunderschön.

00:04:42: Boah, weißt du, was mir als erstes einfällt? Hat den mal Helmut Schmetze dir diesen Satz?

00:04:48: Ja.

00:04:49: Den kenn ich durch Helmut Schmetze.

00:04:52: Das ist vielleicht auch ganz besonders, wenn diese Zeit gerade passt, muss ich mal kurz sagen.

00:04:59: Die ersten beiden Teile haben mich auch schon. Bin ich auch schon begegnet. Den letzten müssen wir gleich drauf kommen.

00:05:06: Kenne ich so noch nicht. Super spannend. Wunderbar.

00:05:10: Ja, genau.

00:05:12: Dieser Gelassenheitsspruch ist von Reinhold Niebuhr.

00:05:19: Was ich bisher auch gar nicht so wusste, das habe ich tatsächlich jetzt die letzten Tage erst herausgefunden.

00:05:25: Und Reinhold Niebuhr, ich weiß gar nicht, ob er so ausgesprochen wird, ist ein amerikanischer, oder war ein amerikanischer Theologe.

00:05:34: Ja.

00:05:36: Wie hat dir damals das im persönlichen in dieser Krisensituation geholfen? Hast du da noch eine Erinnerung?

00:05:42: Ja.

00:05:44: Für mich hat es damals bedeutet, dass ich einfach gewissen Lebensumständen machtlos ausgeliefert bin.

00:05:54: Es gibt so viele Dinge, die ich nicht kontrollieren kann. Also dieser Kontrollverlust, damals auf mein Liebeskummer bezogen.

00:06:03: Du kannst nicht jemanden dazu zwingen, mit dir zusammen zu sein.

00:06:08: Oder manchmal gibt es Umstände, wo es einfach auch gesünder ist, sich vielleicht zu trennen.

00:06:13: Diese Abgabe der Kontrolle, was ja auch eine Freiheit bedeutet.

00:06:20: Ich kann nicht alles kontrollieren. Ich muss nicht alles kontrollieren.

00:06:23: Aber eben zu sehen, wo kann ich etwas ändern?

00:06:27: Wo ist meine Verantwortung?

00:06:29: Wo habe ich eine Macht über mein Leben?

00:06:33: Wo kann ich Schritte gehen?

00:06:35: Wo kann ich den Mut aufbringen?

00:06:39: Hab ich überhaupt den Mut?

00:06:41: Es ist ja unglaublich, wie wichtig genau diese Unterscheidung ist.

00:06:47: Und überhaupt die Wahrnehmung dessen, was gerade stattfindet.

00:06:51: Was muss ich annehmen? Was kann ich gar nicht ändern?

00:06:53: Wo habe ich ein Hebel?

00:06:55: Wo kann ich gestalten, sich seiner eigenen Gestaltungsmöglichkeit bewusst zu werden?

00:07:00: Das muss ich sagen, das finde ich sehr, sehr schön.

00:07:04: Genau, und die Chance liegt darin für mich, hier erstmal die Auswahl zu treffen,

00:07:08: mithilfe von diesen Sätzen, dass eine erstmal vom anderen überhaupt unterscheiden können.

00:07:14: Und dann kommt der Rest nicht von selber, aber nachgelagert.

00:07:19: Ich finde diese Unterscheidung wahnsinnig spannend.

00:07:24: Von der Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden,

00:07:28: da fühlte ich mich natürlich noch total weit entfernt.

00:07:30: Aber ich möchte mal zum Anfang noch mal gehen.

00:07:34: Ich habe diesen Spruch jetzt so zitiert, "Gebt mir die Gelassenheit".

00:07:39: Im Original ist es, glaube ich, so, dass sogar da steht,

00:07:43: "Gott gebe mir die Gelassenheit", den Gehen zu nehmen.

00:07:46: Dieser Spruch kommt aber auch nicht aus der Bibel oder so.

00:07:49: Ich habe es mit Absicht für mich gewählt, ohne Gott, um auch einfach so die Freiheit zu lassen,

00:07:56: wenn nicht jeder an Gott glaubt.

00:07:58: Ich glaube, der Spruch funktioniert dennoch,

00:08:01: weil du kannst Gott ersetzen hier durch eine höhere Macht,

00:08:07: das Universum, das Große All Eins oder das,

00:08:11: woran auch immer du glaubst an die Natur oder ob du an deine eigene innere Kraft und Weisheit glaubst.

00:08:18: Aber ich habe es deshalb gewählt, "Gebt mir die Gelassenheit".

00:08:23: Was aber auch, finde ich, voraussetzt, "Wer gibt mir denn die Gelassenheit?"

00:08:31: Also, dass da doch ein Glaube ist, vielleicht an etwas, was größer ist, als ich das bin.

00:08:40: Und ja, da ist eine höhere Macht als echt, das ist das Größere, das ich vertrauen kann,

00:08:50: dass ich loslassen kann.

00:08:53: Es gibt demnoch die andere, eine weitere Ebene,

00:08:58: wenn ich mich, wenn ich noch nicht in mich selbst sozusagen vertrauen kann,

00:09:02: sondern aber ich kann in dieser höhere Macht vertrauen, dieses Größere,

00:09:07: dann kann ich mich dort hinein, sagen wir, entspannen

00:09:11: und dadurch entsteht auch ein bisschen mehr Gelassenheit.

00:09:14: Und dann finde ich unglaublich schön, was ich jetzt das erste Mal auch in diesem Satz so sehe,

00:09:21: diese Bünderlungen von Aufmerksamkeit.

00:09:24: Also, ich gehe sozusagen raus aus dieser weiten Betrachtung,

00:09:28: ich sehe alles gleichzeitig, das, was ich nicht kontrollieren kann,

00:09:32: was mich belastet,

00:09:36: ich habe einen sehr breit gefächerten, vielleicht auch emotional belasteten, gestressten Blick.

00:09:42: Und wenn ich dann fokussiere auf wirklich die Dinge, die ich verändern kann, wo Möglichkeit ist,

00:09:49: wo ist meine Kraft, mein Mut, wo kann ich hingucken und sagen, hey, ich möchte, dass es mir gut geht,

00:09:54: dass es anderen gut geht, ich gucke, gehe da hin, wo Möglichkeit steckt.

00:09:59: Dann habe ich einen gebündelteren Blick, kann da fokussierter reingehen

00:10:04: und dann kann da irgendwie etwas entstehen, was ja auch noch unklar ist.

00:10:08: Meistens, das, was du beschrieben hast, ich habe solche Situationen in meinem Leben auch als vollkommen unklar erlebt.

00:10:17: Und du weißt nicht, was der nächste Schritt sein soll.

00:10:20: Da kommt man so ein bisschen auf die Martin-Walser-Volge von uns,

00:10:24: wo der Schritt sich erst mal, ich gehe einen Schritt und der Weg kommt, fügt sich unter meine Schritte.

00:10:33: Wir wissen nicht, wie wir in so einen Wandel kommen. Das ist echt schön.

00:10:38: Ich finde es aber auch unheimlich praktisch anwendbar.

00:10:42: Wirklich, wie so eine Brille...

00:10:43: die ich mir ab und zu vielleicht einmal am Tag aufsetzen kann. Denn ich sitze jetzt hier gerade und

00:10:48: habe so eine Palette, Thema 1 bis 9 Themen, die mich gerade so im Leben beschäftigen. Davon finde

00:10:54: ich auch einige wirklich recht stressig. Und ich kann jetzt sehr gut anhand dieses Zitates merke

00:11:01: ich, einfach erstmal sortieren. Ich setze mir diese Unterscheidungsbrille auf, auf der linken Seite

00:11:07: Dinge, die ich nicht ändern kann und auf der rechten Dinge, da bin ich ganz gut dabei. Da kann

00:11:12: ich Einfluss nehmen. Ja und dann sortiere ich ein bisschen. Und wenn ich das gemacht habe,

00:11:17: ist finde ich schon unglaublich schön gewonnen. Ja dann hast du Weisheit gewonnen. Ja, und ich finde

00:11:34: so wichtig an dem Spruch, dass eben im zweiten Teil den Mut Dinge zu ändern, die ich ändern kann.

00:11:39: Dass man nicht nur die Dinge hinnimmt und sich irgendwie in sein stilles Scammer Line zurückzieht

00:11:45: und sagt, ja okay, dann passiert das Leben jetzt so, sondern dass man eben schaut, worauf kann

00:11:51: ich Einfluss nehmen, wo kann ich aktiv mein Leben gestalten, wo kann ich aktiv, man sagt ja grad so

00:11:58: schön, die Schöpferin oder der Schöpfer meines eigenen Lebens werden. Also wo sind meine

00:12:04: Möglichkeiten? Es ist ja eine Motivation zum Leben. Also ja total und ich frage mich gerade, wie nehme

00:12:15: ich denn wahr, was ich ändern kann? Was extrem hilfreich ist im Momenten, wo man so in so einem

00:12:21: Stock ist und merkt, ich weiß nicht wie ich hier rauskomme. Der erste Weg ist nicht einen Schritt

00:12:27: zu machen, sondern wie komme ich eigentlich in die Gelassenheit, indem ich die Dinge erst mal

00:12:32: sacken lasse sozusagen, indem ich wirklich erst mal zu mir komme und dann kommt eine Schneekugel,

00:12:40: wenn sie da ganze Schnee gelegt hat, dann spüre ich wieder mich und meine Möglichkeiten und kann

00:12:45: sagen hey okay, so ist das jetzt, ich gehe so wie ich bin, ich gehe meinen Weg, gehe ich weiter

00:12:51: und dann eben anders als vorher gedacht, aber vielleicht ist das nochmal wieder was ganz Neues,

00:12:57: wo ich mich ganz anders leben kann und das ist toll. Aber schön, dass du grad gesagt hast,

00:13:02: etwas sacken zu lassen, weil es ist ja so, wenn du auch trübes Wasser hast und so als Bild

00:13:09: jetzt mal gesprochen, du hast ein Glas mit trüben, mit trüber Flüssigkeit und du lässt das sacken,

00:13:16: was entsteht, es entsteht Klarheit. Das finde ich so schön, das stimmt, also es entsteht ja in

00:13:22: dem ersten Teil des Spruchs eine Klarheit, eine Ruhe, eine Akzeptanz und dann also eine Klarheit,

00:13:32: die dich zu dir bringt, wie du ihn dich zurückbringt, damit du vielleicht erkennen kannst okay,

00:13:39: wo sind denn jetzt meine Möglichkeiten, wo kann ich denn jetzt Dinge ändern, wo ist denn

00:13:46: mein Weg, ein Ziel, kann ja erst durch diese Klarheit eigentlich entstehen, voll.

00:13:57: Unglaublich wichtig, aber warum ist denn das eigentlich so erstaunlich oder ich frage mich

00:14:01: gerade, warum bringen uns diese Zeilen eigentlich etwas Neues, warum, mir geht es zumindest so,

00:14:07: bin ich nicht von Anfang an eigentlich so unterwegs im Leben? Ja, warum werden wir nicht so geboren,

00:14:12: mit so viel Weisheit? Ja, ich glaube wir sind anders geprägt, wir sind doch eigentlich von einer

00:14:22: Ehrmacher-Attitüde geprägt, dass du reinkommst in dieses Leben und dir wird gesagt, du hast es selbst

00:14:28: in der Hand, du hast alles in der Hand, du musst das gestalten und machen so wie du das möchtest.

00:14:33: Das ist so unheimlich positiv dann belegt finde ich, besetzt, nicht immer in dem Bewusstsein,

00:14:40: hey ich kann wirklich alles machen, aber es ist so, das Narrativ, geh dafür, du hast es selbst in

00:14:45: deiner Hand, dein eigenes Glück und das Glückes schmiepst du und so und da geht eben hier eine

00:14:53: andere Welt auf oder eine andere Möglichkeit. Hier wird ja gesagt, nein du hast gar nicht alles

00:14:59: in der Hand und das ist eine völlig andere Sicht darauf, wie das Leben eigentlich läuft und wie

00:15:05: es eigentlich ist und das auf so dermaßen grundlegende Art und Weise. Also ich muss zugeben, ein bisschen schwingt

00:15:13: bei mir mit bei dem was du sagst, es gibt doch unterschiedliche Perspektiven, die männlich

00:15:19: und weiblich sind. Ich glaube diese komplette Freiheit, ich kann mein Leben, ich kann alles in die

00:15:24: Welt bringen und einfach machen, ich kenne sie zum Teil und zum Teil kenne ich es auch, ich kenne

00:15:31: auch Geschichten wo du super bei du angepasst bist, auch als Thema mit Schwang in Erzählungen in

00:15:38: meiner Kindheit und irgendwo dazwischen den Platz zu finden. So das würde ich mal sagen,

00:15:42: ist bis zu meinem Leben gewesen und die Gelassenheit, also wenn ich jetzt mal schaue, was in dem

00:15:51: Kontext, was mir am wichtigsten scheint, ist diese Gelassenheit zu praktizieren, das ist ja nicht

00:15:57: etwas, was so vom Himmel fällt und dann kommen wir dazu, wie kommt man, wie erlangt man Gelassenheit

00:16:03: oder diese später dann beschriebene Weisheit, wie kommt man dahin, das ist eine Übung. Sich

00:16:12: einlassen auf das und vertrauen, dass sich was zeigen wird, wenn man im größten Stress ist.

00:16:16: Das hat was mit dem Vertrauen, was du ganz am Anfang meintest, dass da was größeres ist,

00:16:23: aus dem sich was zeigen wird, sich dem hingeben, in eine innere Ruhe sich zu versenken und zu

00:16:30: gucken, da wird was sich zeigen. Es geht immer weiter, es geht im Leben immer weiter. Das ist

00:16:36: der Kern des Lebens, insofern merke ich gerade witzigerweise, wenn ich jetzt nochmal auf unser

00:16:43: den Werdegang des Gespräches komme, das ist gerade für mich eigentlich die Haupterkenntnis,

00:16:50: sich in diese Gelassenheit hinzugeben, damit sich dann diese Dinge in der Reihenfolge zeigen.

00:16:56: Da gibt es ja wirklich ganz wunderbare, in Anführungsstrichen Werkzeuge, also ob du jetzt

00:17:03: Meditation benutzt, dass du versuchst, zu dir zu kommen und deine Gedanken einfach mal ziehen

00:17:11: zu lassen und dann irgendwann wirklich zu dieser Ruhe kommst, wenn der Gedankenstrom dann vielleicht

00:17:17: mal langsamer wird und du schaffst zum Beobachter deiner Gedanken zu werden und dann kommst

00:17:29: du ja an den Punkt irgendwann, wer bist du? Du bist ja nicht deine Gedanken, sondern du bist ja dahinter,

00:17:35: du bist ja der Beobachter oder die Beobachterin und ich glaube, da kommst du in so eine Ruhe,

00:17:41: in so eine Klarheit und in so einer Gelassenheit und also Meditation finde ich im einen wunderbares

00:17:49: Werkzeug oder eben Atmung, Ein- und Ausatmen, ganz einfach, das kann jeder immer und überall und

00:18:01: sollte jeder auch. Gibt es ja auch verschiedene Formen, manche machen das dann auch mit Zählen,

00:18:09: dass sie dann irgendwie so und so viel bis vier Zählen einatmen, acht Zählen ausatmen, aber

00:18:16: grundsätzlich ein bewusstes ruhiges Atmen bringt dich immer wieder zurück zu dir mit deinem Körper

00:18:24: in Verbindung mit dir. Und witzigerweise, ich merke auch Unterschiede, ich versuche schon jeden Tag

00:18:31: morgens, es ist so sechs mal eine Zeit, sechs bis halb sieben Meditieren und die Atmung ist Teil von

00:18:37: der Meditation, also über die Atmung komme ich sozusagen zu mir und in diese tiefere Wahrnehmung

00:18:43: und ich merke einen Unterschied, wenn ich morgens auch meditiert habe, wie bei mir bin ich, wie sehr

00:18:50: kann ich das wahrnehmen, was gerade ansteht oder wenn ich es nicht gemacht habe. Das ist definitiv so,

00:18:55: also bin ich ganz bei dir. Ich habe da auch noch einen Gedanken, der geht noch in eine ganz andere

00:19:03: Richtung, aber bei dem Thema Dinge mit Gelassenheit hinzunehmen, die ich nicht ändern kann. Ich verbinde

00:19:11: das momentan auch tatsächlich ganz banal mit einer Nachrichtenlage, das heißt also sich auch zu

00:19:17: schützen vor der Information, der vielfachen Information über Dinge, die ich nicht ändern kann

00:19:23: und dem ich eigentlich stressen. Wenn man jeden Tag sich die Nachrichten gibt, dann gibt es viel

00:19:32: Anlass zur Besorgnis und das Zitat erlaubt es einem wahrscheinlich auch diese Wiederum, diese

00:19:39: Selektion vorzunehmen und zu sagen ja, aber dann gucke ich da jetzt auch mal nicht so genau hin,

00:19:43: dort wo ich überhaupt gar nichts machen kann. Illusion der Kontrolle, wegblenden darf man und

00:19:51: Fokus auf Merksamkeit auf wo ich eigentlich etwas tun kann und das auch möchte.

00:19:56: Und auch sich bewusst zu werden, dass genau nur daher Veränderung dann entsteht für einen selbst

00:20:06: und für die Welt. Also nur wenn ich genau das tue, auf die Möglichkeiten fokussiere und dann den

00:20:13: Mut habe, was zu verändern, das ist das einzige runtergebrochen, was wirklich Veränderung in die

00:20:18: Welt bringt. Da muss es starten. Da kann man alleine starten für sich oder sich zusammentun. Ich

00:20:26: glaube, das ist für mich das ganz große Bild, was ich mit rausnehme und sage schon mal ganz,

00:20:33: ganz herzlichen Dank. Ja, wie schön. Also ich gehe auch auf jeden Fall bereichert jetzt aus diesem

00:20:40: Podcast und für mich ist der Spruch jetzt noch viel runder und noch reicher geworden mit euren

00:20:49: Erläuterung, mit euren Ansichten darüber und ich freue mich einfach nur sehr, dass das so mit

00:20:58: euch resoniert hat. Also dass das so Anklang gefunden hat bei euch. Das finde ich sehr schön,

00:21:05: dass ich das mit euch teilen konnte. Ja, von mir ist auch Riesen Dank, ganz tolles Zitat.

00:21:10: Erste Dreierunde bei ChangePoetry. Vielen Dank, bis zum nächsten Mal, ciao. Bis dann, auf Wiedersehen.

00:21:18: [Musik]