#22 Henry David Thoreau: Feierst du den Beat der anderen – oder strengt er dich an?

00:00:00: * Musik *

00:00:06: Change poetry.

00:00:07: Herzlich willkommen. Wir sind Susanne Backer und Arne Bremer.

00:00:11: Wir erkunden hier Fundstücke aus Gedichten, Filmen und Musik.

00:00:15: Wenn Worte uns in Bewegung bringen,

00:00:17: kann das der erste Impuls für Veränderung sein.

00:00:21: * Musik *

00:00:27: Es kommt mir so vor, als hätten wir ganz lange nicht gepopcastet.

00:00:31: Ich freu mich. - Ich freu mich auch.

00:00:33: Es ist auf jeden Fall wieder Zeit. Es geht los.

00:00:36: Ich bin jetzt auch ein bisschen aufgeregt,

00:00:38: aber ich muss ja auch heute gar nichts vorstellen, weil ...

00:00:42: Ich bring dir was mit. - Yes.

00:00:43: Und es ist so, ich bin leider schon wieder in Experimentier-Laune.

00:00:48: Ich will mal was versuchen, was wir so bisher noch nicht gemacht haben.

00:00:54: Hast du Lust auf ein kleines Experiment? - Ich liebe Experimente.

00:00:59: Okay.

00:01:00: Die Idee ist, dass wir heute etwas erleben,

00:01:03: das andockt an einer schon von uns gemachte Change Poetry Folge.

00:01:08: Also sprich, ich würde gerne ein Zitat mitbringen,

00:01:11: dass für mich so eine Art Weiterdreh ist,

00:01:14: so eine Ergänzung vielleicht für ein schon von uns verwendetes Zitat.

00:01:18: Das ist die Idee. - Yes. Hau raus.

00:01:20: Okay. Womit soll ich starten?

00:01:23: Mit dem neuen oder zunächst einmal die Referenz an dich denke?

00:01:26: Hm. Mit dem neuen.

00:01:29: Gut, super. Okay, hier kommt er.

00:01:32: Es ist ein Zitat nach Henry David Thoreau.

00:01:37: Der lebte vor langer Zeit, 1817 bis 1862,

00:01:43: ein amerikanischer Schriftsteller.

00:01:45: Das Zitat ist von mir ein ganz bisschen modernisiert worden,

00:01:50: weil es im Original kann man bei uns auch in den Show-Notes

00:01:54: gerne nachlesen, so ein kleines bisschen aus der Zeit gefallen wirkt

00:01:58: und fast schon ein, ich würde mal sagen, militärischem Touch hat.

00:02:01: Deswegen dachte ich, nee, das geht in dieser Zeit nicht.

00:02:05: Ich habe es mir so ein kleines bisschen zurechtgelegt.

00:02:08: Deswegen sage ich, es ist ein Zitat nach Henry David Thoreau.

00:02:11: Es stammt aus seinem, ich glaube, berühmtesten Werk,

00:02:15: das Buch "Walden" mit dem Untertitel "Oder das Leben in den Wäldern".

00:02:21: Hier kommt das Zitat.

00:02:23: Dann gibt es gleich noch ein bisschen Kontext.

00:02:26: Wenn ein Mensch nicht Schritt mit den anderen hält,

00:02:30: dann vielleicht deshalb, weil er einen anderen Trommler hört.

00:02:35: Lasst ihn zu der Musik gehen, die er hört.

00:02:39: In welchem Takt und wie fern sie auch sei.

00:02:43: Ich mache einfach normal.

00:02:47: Wenn ein Mensch nicht Schritt mit den anderen hält,

00:02:51: dann vielleicht deshalb, weil er einen anderen Trommler hört.

00:02:55: Lasst ihn zu der Musik gehen, die er hört.

00:02:59: In welchem Takt und wie fern sie auch sei.

00:03:02: Unglaublich schön, meine Güte.

00:03:06: Das kommt eben aus dem Jahr 1854.

00:03:10: Sein Buch "Walden", das ist ein Kultbuch,

00:03:14: das ist eine Art Aussteiger-Bibel.

00:03:17: Thoreau beschreibt darin, wie er sehr asketisch und zurückgezogen

00:03:21: in einer Hütte im Wald lebt.

00:03:23: Und er hat sich dahin begeben, um zu einem sehr tiefen Verständnis

00:03:27: über das Leben zu gelangen.

00:03:30: Also ein ganz bisschen vielleicht wie "Into the Wild",

00:03:33: das berühmte Buch und die Geschichte von John Krakauer,

00:03:36: aber ohne das Drama und den Bruch mit der Zivilisation.

00:03:40: Ich kann jetzt nichts dagegen tun.

00:03:43: Ich habe das Gefühl, ich würde gerne die Originalversion hören.

00:03:47: Okay, sehr gerne.

00:03:49: Das Original-Zitat hört sich so an.

00:03:52: Wenn ein Mann nicht Gleichschritt mit seinen Kameraden hält,

00:03:57: dann vielleicht deshalb, weil er einen anderen Trommler hört.

00:04:02: Lasst ihn zu der Musik marschieren, die er hört.

00:04:06: In welchem Takt und wie fern sie auch sei?

00:04:10: Jetzt verstehe ich, was du meinst.

00:04:13: Da ist also ein Mann, früher ging es natürlich um Männer,

00:04:18: weniger um Frauen ist, so.

00:04:20: Und Kameraden und Marsch, da dachte ich so, okay.

00:04:23: Kann ich gut verstehen.

00:04:25: Ja, witzigerweise, das kam nur deswegen auf,

00:04:28: weil du von seinem Erleben im Wald erzählt hast.

00:04:31: Ich dachte, ich warte mal, aber das ist ja weiterentwickelt.

00:04:35: Wie war jetzt wirklich sein Erleben?

00:04:38: Ich verstehe natürlich auch total, dass das eine ganz andere

00:04:41: Assoziation aufmacht und dann wiederum schwierig ist.

00:04:44: Okay, I got it.

00:04:46: Ja, sehr achtsam und sehr mitführend, finde ich das.

00:04:54: Erstaunlich.

00:04:56: Und ich musste daran denken, schon damals,

00:04:59: als wir folgende Folge aufgenommen haben.

00:05:02: Nummer 17.

00:05:05: Du hast mitgebracht Gloria Gaynor mit ihrem Song "I am what I am".

00:05:11: Ah, "I bang my own drum".

00:05:14: Ja, genau.

00:05:16: Wir sind hier im großen Trommeln.

00:05:18: Sie hat doch damals gesagt, damals bei uns in der Folge,

00:05:22: hast du Zitat mitgebracht aus diesem Disco-Klassiker,

00:05:25: "I bang my own drum, something it's noise, I think it's pretty,

00:05:29: I play my own drum".

00:05:31: Manche halten das für krach, ich finde es schön.

00:05:34: Und ich musste damals schon an dieses Henry David Thoreau,

00:05:38: Zitat denken, dass er auch eine Trommel am Start hat.

00:05:43: Bei mir kommt witzigerweise auch eine Inspiration.

00:05:48: Also ich muss auch an eine andere Folge denken,

00:05:50: nämlich das mit dem Kinderlied.

00:05:52: Wo es nicht ganz so explizit um diesen Rhythmus ging,

00:05:58: aber es ging um Schritt für Schritt, gehst du einen weiten Weg.

00:06:02: Und in meiner Wahrnehmung hat sich dann irgendwann so ein inneres Bild gezeigt von einem Rhythmus.

00:06:10: Und von diesem, dass die einzelnen Schritte irgendwann nicht mehr so stark

00:06:16: im Vordergrund der Wahrnehmung sind, sondern es dann um den Rhythmus geht.

00:06:20: Wenn man das geschafft hat, so eine Art meditativen Flow zu haben

00:06:24: mit den Dingen, die man tut, also im Machen zu bleiben

00:06:26: und in dieser Schwingung zu bleiben, dann ergibt sich ein Rhythmus,

00:06:30: der uns selbst eigen ist.

00:06:33: Und deswegen, wenn wir den halten, kommen wir weit.

00:06:37: Und jetzt finde ich gerade total spannend seine Gegenüberstellung davon,

00:06:44: dass es nämlich unterschiedliche Rhythmen gibt.

00:06:46: Jeder hat seinen eigenen Rhythmus.

00:06:48: Und es ist eigentlich unerheblich, ob es kleine Schritte sind,

00:06:53: die aber schnell sind oder kleine und langsame Schritte oder große weite Schritte.

00:06:59: Eigentlich geht es nur darum zu schauen, wie verbinde ich mich mit meinem eigenen inneren Rhythmus,

00:07:06: so dass es stimmig ist.

00:07:08: Und was ich auch wunderschön finde, du hast die Stelle oder er hat die Stelle da drin,

00:07:12: weil er einen anderen Trommler hört.

00:07:15: Jetzt ist natürlich die Frage, ah, okay, es geht beim Rhythmus,

00:07:22: des eigenen Schrits nicht um die eigene Fähigkeit, schnell oder langsam,

00:07:27: oder so zu gehen, sondern da gibt es auch noch einen Trommler.

00:07:30: Wird das das denn?

00:07:33: Ja, und für mich ist das irgendwie vielleicht gar nicht so ein personifizierter Trommler,

00:07:39: sondern ein innerer, tiefer eigener Rhythmus, der in uns klingt,

00:07:43: der eventuell mit etwas tieferem, größerem Verbunden ist

00:07:49: und der durch uns durchsprecht und uns in einem gewissen Rhythmus hält.

00:07:55: Und das finde ich wahnsinnig schön, von diesen Menschen zu hören,

00:08:02: dass er so achtsam nach draußen guckt und sagt,

00:08:05: jede Person hat seinen eigenen Rhythmus und lasst bloß jeden seinen eigenen Rhythmus finden und in dem gehen.

00:08:12: Also das finde ich schon sehr berührend, 1854.

00:08:18: Ganz groß.

00:08:19: Finde ich auch.

00:08:21: Das waren wahrscheinlich nicht die Zeiten, wo solche Gedanken besonders natürlich waren hervorzubringen,

00:08:27: deswegen finde ich das auch schon erstaunlich.

00:08:30: Aber es geht mir ganz genau so, also der Hinweis darauf, dass einfach wir alle da dieser eigene Trommel haben,

00:08:37: die vielleicht in uns gehört wird und jeder diesen Trommler hat,

00:08:42: aber daraus eben ein bestimmter Beat für uns entsteht

00:08:46: und jeder hat dann einen anderen Beat und jeder hört eine andere Trommel.

00:08:52: Das finde ich auch einfach total großartig.

00:08:55: Also ich finde, er ist absolut anschlussfähig mit New Work und Agila Arbeitsweise,

00:09:03: weg von dem wir alle müssen im Gleichschritt gehen hin zu dem jeder findet für sich

00:09:11: das eigene Tempo, die eigene Arbeitsweise und teilt, wie lange er für die kleinen Schritte braucht

00:09:17: und geht den eigenen Weg und zusammen ergibt es dann ein Gesamtergebnis.

00:09:23: Also ich würde ihn direkt mal einladen zum nächsten New Work-Event.

00:09:29: Der hätte wahrscheinlich einiges zu sagen.

00:09:32: Ich musste genau auch daran denken.

00:09:35: Die Vorstellung, dass jeder so arbeiten kann, dass es nach seinem eigenen Rhythmus passieren kann,

00:09:42: ist ein New Work-Gedanke.

00:09:45: Da gibt es dann ja auch zum Beispiel das Stichwort Talent vor Titel.

00:09:48: Also die Person darf das, die dafür besten geeignet ist und nicht die.

00:09:52: die die Formel dafür vorgesehen ist. Das ist ja so eine ganz moderne Idee von Führung, die glaube

00:09:59: ich auch gar nicht so einfach umzusetzen ist. Aber sie ist toll. Die Vorstellung, jeder kann nach

00:10:05: seinem Beat arbeiten und deswegen auch wahrscheinlich das allerbeste für sich hervorbringen. Ja und das

00:10:12: Zitat sagt dann eben, lasst ihn diesen Menschen, jeden Menschen, zu der Musik gehen, die er hört,

00:10:17: in welchem Takt und wiefern sie auch sei. Wir können das hier nicht eintakten gleichmäßig. Das ist

00:10:23: old-school. Jeder hat hier seinen Beat und kann sich danach entfalten. Mega. Ich finde das auch so

00:10:31: ein Hoffnungsschimmer, dass auch tatsächlich wohl immer schon das Menschen gab, die das wahrgenommen

00:10:37: haben. Ich muss gerade dann denken, ich habe, ich weiß nicht mehr, vielleicht vor 15 Jahren oder so,

00:10:43: in Mailand mal den Fridjof Bergmann getroffen, den Philosophen, eigentlich den Begründer von Newark,

00:10:48: der davon erzählte, wie in den 70er Jahren die Jugendlichen, die so perspektivlos, glaube in

00:10:55: Detroit oder so in den Autostädten in Amerika, sehr perspektivlos und ohne Idee, wie sie eigentlich

00:11:04: ihr Leben gestalten sollen, weil einfach eine wahnsinnige Arbeitslosigkeit herrschte, wie er die

00:11:09: dazu gebracht hat, einfach anzudocken zu diesem eigenen inneren Rhythmus und die dann in ihrer

00:11:17: Freizeit Urban Gardening angefangen haben zu betreiben und einfach ihrem inneren Ruf gefolgt

00:11:25: sind und da plötzlich ganz neue Perspektive aufgemacht haben und in eine eigene Selbstverantwortung

00:11:33: eigentlich gewachsen sind und eigene Projekte nach vorne gebracht haben. Und das ist so wunderschön zu

00:11:38: hören, dass Menschen, wenn sie gelassen werden und den Boden haben, wenn sie gesehen werden in

00:11:47: dem eigenen Bedürfnis überhaupt erstmal in diesen inneren Rhythmus zu kommen, dass in dem Moment

00:11:54: plötzlich was ganz Neues entstehen kann. Und dafür braucht man erstmal vor allem das unvoreingenommene

00:12:02: Interesse daran, wie denn der Beat und der Rhythmus und die Trommel von den anderen Menschen eigentlich

00:12:09: klingt und welche Art von Rhythmus denn das ist. Das bin ich sehr gespannt, wenn du im Gespräch bist

00:12:18: auch mal jemandem. Also immer den Raum geben für Präsenz der eigenen Trommel, das eigenen Rhythmus

00:12:26: ist. Also immer sagen, ich habe jetzt eine Idee, ich würde jetzt gerne mit dir sofort austauschen

00:12:30: und sofort irgendwas anfangen. Nee, ich kann meine Idee mit dir teilen, aber es ist ganz wichtig,

00:12:35: dass ich auch höre, was deine Idee ist, mit welchem Tempo, mit welchem Rhythmus bist du unterwegs.

00:12:40: Stichwort zuhören, Otto Schamer, der Begründer der Theorie You, bei dem du auch ausgebildet

00:12:48: wurdest, der sagte ja, Leadership, Führung ist vor allem erst einmal zuhören, gerade wieder gelesen.

00:12:56: Und das wiederum dieses ich interessiere mich dafür, wie dein Beat ist zunächst einmal und ich

00:13:04: erkenne den auch als deine Wirklichkeitskonstruktion an und lasse das unvoreingenommen stehen und

00:13:12: unbewertet. Das ist ja wiederum auch ein ganz großer Bestandteil von Konstruktivismus, in dem

00:13:17: Zusammenhang System Theorie, wie man anderen Menschen begegnet und dass wir uns eben jeder die

00:13:24: eigene Realität bauen und dass das nicht etwas ist, was es zu Begradigen oder ein zu Norden gilt,

00:13:32: sondern dass das einfach erst mal genau so stehen gelassen wird. All das geht eigentlich hier aus

00:13:38: diesem Zitater vor. Ja und dass der eigentlich die Aufgabe ist zu gucken, wo gibt es Resonanzräume

00:13:46: zwischen dein Beat und mein Beat, wo kann man einen Raum aufmachen, wo die beiden Rhythmen sich

00:13:55: vielleicht ergänzen und zusammen was größeres ergeben. Also ohne dass ich sage, du musst anders

00:14:01: laufen. Ich finde es auch sehr schön, wie er am Ende des Satzes noch sagt, lasst ihn zu der Musik gehen,

00:14:09: die er hört, in welchem Takt und wie fern sie auch sei. Da klingt für mich so was an, ja das würde

00:14:18: gut tun diesen Satz auch heute vielleicht in der aktuellen Rassismus-Diskussion immer näher

00:14:25: reinzuhorchen, weil dieses wie fern sie auch sei, das ist ja wirklich auch häufig unser Problem,

00:14:33: dass wenn der Rhythmus fern klingt, er auch häufig Angst macht oder es uns befremdet und wenn

00:14:42: etwas uns befremdet, dann wissen wir nicht, wie wir damit umgehen sollen und dann möchten wir,

00:14:47: dass das vielleicht gar nicht da ist. Das ist ein ganz großes Problem, was wir haben, weil die

00:14:54: Schönheit eigentlich in der Unterschiedlichkeit liegt und auch in dem Experimentieren mit

00:15:00: unterschiedlichen Rhythmen und vielleicht auch mit den abgefahrenen Resonanzräumen,

00:15:06: die sich ergeben können, wenn die unterschiedlichsten Rhythmen aufeinander treffen. Also da merke ich,

00:15:13: ja dann wird es doch gerade erst richtig spannend, wenn die ganz ganz weit auseinander liegenden

00:15:21: Rhythmen sich begegnen und da was Neues entsteht. Und dann unsere Trommeln und unsere Rhythmen

00:15:27: gemeinsam anfangen zu groove, bestenfalls. Und etwas entsteht, dass eben so alleine nur durch

00:15:33: meinen Rhythmus oder nur durch dein Rhythmus gar nicht hätte entstehen können. Und wo ich die

00:15:39: Verbindung auch saht zu Gloria Gaynor und diesen beiden Trommeln, in diesen beiden Zitaten,

00:15:44: ist das dieses Gloria Gaynor Ding "I bang my own drum" und finde meine Drum eben auch toll und es

00:15:50: geht erstmal darum, die wirklich toll zu finden. Das ist der Blick auf sich selbst und auch diese

00:15:56: eigene Trommeln, die eigene Rhythmus wahrzunehmen und denen wirklich auch erstmal "ja, ich darf

00:16:02: so sein, hier bin ich" und Henry David Thoreau, der macht ja diesen Blick auf andere und den Hinweis

00:16:11: darauf, genau, aha, jeder hat also eine Gloria Gaynor Drum am Laufen und jetzt schauen wir mal

00:16:20: von außen und nehmen uns gemeinsam wahr, das fand ich irgendwie eine coole Trommelverbindung.

00:16:24: Ja, ich finde es auch eine sehr, sehr schöne Geste. Also ich finde es auch sehr schön,

00:16:29: diese beiden Zitate gleichzeitig zu hören, dadurch, dass du da nochmal so den Querverweis

00:16:34: gemacht hast und spür auch diese innere Kraft von Gloria Gaynor, zu dem zu stehen,

00:16:42: wie sie gerade, in welchem Rhythmus sie auch immer gerade trommelt und mag aber auch gerade

00:16:49: diesen Raum, den er aufmacht, zu sagen, lass alle Trommeln so spielen, wie sie spielen. Also das hat

00:16:56: eine unglaublich weite öffnende Geste für mich, dieser Satz. Also so ein besonders einladend, je

00:17:04: weiter weg, desto interessanter und spannender und es hat auch was bisschen Mahnendes zu sagen,

00:17:11: egal wie weit und fern und andersartig es klingt, lass einfach jeden so spielen und gehen, wie er

00:17:20: möchte. Das finde ich schon eine sehr, sehr schöne Ergänzung, sehr aufmerksam, sehr, sehr

00:17:28: schön, muss ich sagen. Also es berührt mich richtig. Henry David Thoreau,

00:17:35: Zitat aus Walden oder das Leben in den Wäldern. Okay, dann natürlich die große Frage am Ende

00:17:43: unserer Folge. Wir fragen uns immer, was nehmen wir hier mit? Wie geht es dir?

00:17:47: Also ich muss sagen, ich nehme gerade wahr, dass ich so viel gleichzeitig mitnehme. Also ich nehme

00:17:57: wahr der Blick aus der Geschichte, dann die Moderne, der New Work. Also ich habe gerade ganz viele

00:18:04: Bilder im Kopf, die muss ich erst mal kurz sortieren. Was nimmst du mit? Ich finde auch,

00:18:09: wir hatten hier so viele spannende Aspekte von dem Zusammenspiel mit dem Gloria Gaynor Zitat und

00:18:16: der Gloria Gaynor Drum über Stichwort New Work und wie moderne Arbeit organisiert werden sollte

00:18:25: oder angegangen werden sollte und Führung und dieses Zitat versetzt mich in so eine gute Stimmung

00:18:32: in eine Neugierde, mit der ich rausgehen kann und Bock habe, die Drum und den Rhythmus von anderen

00:18:40: Menschen mir einfach erst mal neugierig anzuhören. Hey, wie groovest du? Und dann Austausch darüber

00:18:46: zu starten, wie ich groove und wie man vielleicht zusammentrummeln kann. Das ist irgendwie so ein

00:18:50: nettes Bild. Damit kann ich ganz viel anfangen. Ich finde auch das Thema Musik und Zusammenspiel

00:18:57: und auch Raum geben für einzelne Rhythmen, die eigen sind und vielleicht auf den ersten Blick

00:19:07: erst mal gar nicht reinpassen, aber mit neugierigem Blick diesen Rhythmen Raum zu geben, finde ich

00:19:12: wahnsinnig schön. Also ich bin dir super dankbar für dieses mega coole Zitat. Danke, dass du hier

00:19:19: gemeinsam mit mir trommeln, ein bisschen bedient hast. Super. Okay, dann war es das für heute.

00:19:30: Changeport free. Vielen Dank fürs Zutrauen. Danke euch. Bis dann. Tschau. Tschüss.

00:19:35: [Musik]