#15 Timber Hawkeye: Was Du tun kannst, wenn eine echte Krise kommt!

00:00:00: [Musik]

00:00:06: Change Poetry.

00:00:08: Herzlich willkommen. Wir sind Susanne Backer und Arne Bremer.

00:00:12: Wir erkunden hier Fundstücke aus Gedichten, Filmen und Musik.

00:00:16: Wenn Worte uns in Bewegung bringen, kann das der erste Impuls für Veränderung sein.

00:00:22: [Musik]

00:00:30: Hi Arne. Guten Tag.

00:00:32: Heute habe ich dir was mitgebaut.

00:00:34: Ich freue mich schon. Ich bin zwar so ein bisschen erkältet, aber ich hoffe, man hört es nicht zu doll.

00:00:40: Das Gehirn macht auch ein bisschen mit. Wir werden sehen. Ich freue mich auf jeden Fall.

00:00:44: Also ich höre es fast gar nicht. Du sagst Stop, wenn es zu viel wird.

00:00:50: Also die Sache ist die. Es gibt ja, ich denke mal, du hast auch.

00:00:54: Wir haben alle irgendwie verschiedenste WhatsApp-Gruppen.

00:00:59: Und eine meiner WhatsApp-Gruppen ist von der International Association of Generative Change.

00:01:06: Das ist diese Institutionen, die Robert Till und Steven Gilligan gegründet haben.

00:01:11: Meine Ausbilder sind eigentlich nicht so wichtig.

00:01:13: Auf jeden Fall gibt es da immer sehr viel Austausch über Change-Themen.

00:01:17: Und das macht Spaß.

00:01:19: Und da gab es einen Moment über den Austausch, von dem wie man sich am Leben eigentlich einbringen kann

00:01:25: und wo man aktiv sein kann.

00:01:28: Und jetzt kommt es.

00:01:30: Robert Till ist ein Zitat geteilt.

00:01:35: Das Zitat ist von Timber Hawk, geboren in Israel und lebt in Amerika.

00:01:41: Er hat buddhistischen Hintergrund und lebt als Autor und Speaker.

00:01:51: Ja, es ist ein Satz, ein kurzer Satz.

00:01:55: Und mir ist er immer wieder so vorbeigeflogen im Kopf.

00:02:00: Und dann dachte ich, ich glaube, ich möchte mit dir darüber sprechen.

00:02:05: Und jetzt kommt es.

00:02:07: You can't calm the storm, so stop trying.

00:02:11: What you can do is calm yourself, the storm will pass by.

00:02:17: Du kannst den Sturm nicht besänftigen, also höher auf ist zu versuchen.

00:02:21: Was du tun kannst, ist dich selbst zu beruhigen.

00:02:25: Der Sturm wird vorübergehen oder vorüberziehen.

00:02:32: Soll ich mal meine Erst-Assoziation verraten?

00:02:35: Ja klar, gerne.

00:02:37: Also erst mal finde ich, dass es ein ganz tolles Ding ist.

00:02:41: Ich finde es aber auch total norddeutsch.

00:02:44: Also ich war gerade irgendwo bei uns Schleswig-Holstein oder so was an der Küste oben.

00:02:48: Und da gibt es ja diesen, ich finde eben total genialen Umgang,

00:02:56: so im Norden mit Sheetwetter oder eben auch mal eine Stryphen-Brieze

00:03:01: oder eben auch mal ein Sturm, so richtige Nordlichter, den macht das eben überhaupt nichts.

00:03:12: Und ich hatte sofort dieses Bild eines Sturms an der Küste

00:03:18: und war bei dieser Leichtigkeit, die mit dieser Mentalität einhergeht.

00:03:27: Und dann macht der Motto, zieht vorbei, brauchst du die richtigen Klamotten,

00:03:31: dahinter kommt die Sonne, so ganz norddeutsch, finde ich total cool,

00:03:37: diese Haltung und diese Mentalität.

00:03:42: Vielleicht muss ich einmal ganz kurz einwerfen, sofort, wenn du davon sprichst, kommt natürlich,

00:03:49: ich glaube diese Folge wird ein lokal Folge werden.

00:03:54: Es gibt kein schlechtes Wetter, es gibt nur unpassende Kleidung.

00:03:58: Genau, ein Klassiker.

00:03:59: Ein Leitspruch meiner Kindheit.

00:04:03: Ja, schau einfach noch mal was bei dir kommt.

00:04:06: Ich merke, dass bei mir auch schon mehrere verschiedene Kanäle sich gerade auftun

00:04:10: zu diesem Zitat, die sich so gerade in meinem Kopf bekämpfen.

00:04:16: Aber sag du erstmal, was du gerade denkst.

00:04:20: Wie das so, meine Art ist, muss ich es häufig auch selber einmal gesagt haben,

00:04:25: das tue ich mal kurz, damit ich es wirklich veränderlicht habe.

00:04:31: Du kannst den Sturm nicht besänftigen, also hör auf es zu versuchen.

00:04:43: Was du tun kannst, ist dich selbst zu beruhigen, der Sturm wird vorübergehen.

00:04:51: Ja, es ist natürlich, es ist mega metaphorisch, aber es ist auch gar nicht so viel offen gelassen,

00:04:59: finde ich in dem Zitat, es sind ja eigentlich schon sehr genaue Handlungsanweisungen, witzigerweise dabei.

00:05:08: Und es wird ja schon der Schluss gezogen.

00:05:11: Sturm, kennen wir alle, das drumherum, können nicht besänftigen, also hör auch auf es zu versuchen.

00:05:17: Es ist Verlone, Liebesmü und es ist auch Energie, die du verlierst da drin wahrscheinlich

00:05:24: und es bringt nix.

00:05:27: Du kannst am Ende nur für dich selbst sorgen, weil das das System ist, wo du wirklich auch etwas bewirken kannst

00:05:34: und deswegen macht es total Sinn dort auch zu Beginn und vielleicht auch aufzuhören.

00:05:41: Also dort zu Beginn, da gehe ich total mit, das finde ich extrem hilfreich

00:05:50: und kenne ich auch aus meiner eigenen Erfahrung in dem Moment, wo ich an mir erstmal arbeite,

00:05:58: und da kann ich auch nach draußen hin anders wirken und es hat einen anderen Impact, was ich tue.

00:06:04: Und da fängt es nämlich an für mich schwierig zu werden, dieses Zitat,

00:06:08: weil für mich steckt in diesem Zitat, du kannst gar nichts verändern.

00:06:12: Das einzige was du machen kannst, ist dich beruhigen und dann zieht der Sturm vorbei

00:06:17: und da werde ich, wenn ich das so auf meine Lebenshaltung übertrage, da werke ich,

00:06:24: ich glaube schon, es ändert etwas. Also je nachdem, als was man diesen Sturm betrachtet,

00:06:31: aber ich habe immer das Gefühl, gesellschaftlich gesehen, bin ich Teil des Sturms,

00:06:37: ich kann ihn nicht eigenhändig alleine aufhalten, aber in dem Moment, wo ich mich selber anders positioniere,

00:06:47: kann mein kleines Wirken innerhalb des Sturms ein anderes werden

00:06:51: und den damit auch ein Beitrag leisten, dass der Sturm sich ändert.

00:06:56: Ich merke in dem Moment, wo der Sturm etwas ist, was wirklich rein über mich kommt,

00:07:02: ist es eine höhere Gewalt, ist es etwas ganz anderes und das sind all die Themen, die ich wirklich null beeinflussen kann.

00:07:10: Dann geht es wirklich um die Themen.

00:07:13: Ja, wahrscheinlich schon und die Art von Sturm kann so unterschiedlich sein.

00:07:17: Es ist ein, meine Wege, momentan auch gefühlt gesamtgesellschaftlicher Sturm, der über uns einen Weg braust,

00:07:23: aber es kann auch der ganz persönliche sein oder es kann eine Krisensituation sein,

00:07:27: wenn es aus der Hand läuft, was in einem eigenen Leben passiert

00:07:33: und man nur denkt, oh Gott, das ist alles gleichzeitig, hier läuft ein Sturm, ich kann nicht mehr.

00:07:38: Ich finde, es hat viel mit Fokus zu tun, wo schaue ich hin.

00:07:43: Und es ist letzten Endes vielleicht doch auch gar nicht so unterschiedlich zu einer Situation, wenn man in einem echten Sturm ist.

00:07:49: In der Tat, du kannst in einem echten Sturm eigentlich für den Moment nur dafür sorgen,

00:07:56: Unterschlupf und Sicherheit zu finden.

00:07:59: Alles andere kannst du nicht beeinflussen.

00:08:02: Also, Blick auf dich, nicht auf den Sturm, sondern nur, wo kann ich hier einen sicheren Ort für mich finden,

00:08:10: um dann erstmal weiter zu schauen.

00:08:14: Damit kann ich voll was anfangen.

00:08:17: Also, da merke ich, jetzt kriege ich nochmal einen anderen Zugang dazu, als du eben meintest,

00:08:23: auch wenn es zum Beispiel um Themen geht, wo im eigenen agieren oder leben oder wie auch immer die Dinge querlaufen,

00:08:32: das Gesamtbild ist ein Sturm.

00:08:35: Das Gesamtbild ist der Sturm und du kannst das große Ganze nicht aufhalten,

00:08:39: weil es aus den verschiedenen Bestandteilen besteht und es rauscht sozusagen.

00:08:44: Du kannst aber deine innere Haltung ändern und dann anders den Sturm begegnen.

00:08:49: Und das hat dann für dich eine ganz andere Ausgangslage.

00:08:54: Genau.

00:08:58: Ich merke übrigens auch gerade, dass da viel Systemisches wieder drin ist,

00:09:04: weil wir da jetzt gerade gar nicht so viel reingehen und sowas theoretisches.

00:09:09: Aber letzten Endes im systemischen Denken geht es ja auch darum, dass du viele Systeme, die autopoetisch sind

00:09:17: und sich selbst generieren und eben du von außen gar keinen Zugriff hast.

00:09:23: Und wenn die Systeme um dich herum in ihrer Geschlossenheit wild werden,

00:09:30: ist das auch so ein Moment sich daran zu erinnern, dass man vielleicht Irritation setzen kann

00:09:38: oder mit Möglichkeiten spielt und man schaut, ob irgendwas funktioniert.

00:09:42: Aber letzten Endes auch dort, ja, du kannst den Sturm, das wilde System nicht unbedingt direkt handhaben.

00:09:50: Das ist nur ganz kurz dazu, weil es mir ein viel.

00:09:52: Naja, schon auch interessant, oder?

00:09:55: Weil in der klassischen systemischen Betrachtung würde man ja schon sagen,

00:10:02: du kannst den Sturm anpiksen und inspirieren, du kannst Akzente setzen, etwas Kleines gegensetzen

00:10:09: dann vielleicht eine kleine Windung nimmt, eine andere Windrichtung oder wie auch immer.

00:10:16: Und in diesem Fall ist es wirklich erst, ist die Sichtweise wirklich, hey, geh erst mal komplett

00:10:25: in dich, beruhigt dich. Und dann komme ich wieder zu sagen, zu meinem Anfangszweifel zurück. So wie

00:10:35: viel Einfluss ist da wirklich oder wie ist es hier eigentlich wirklich gemeint? Also ich möchte immer

00:10:40: in diese Richtung, ich kann doch was Kleines tun. Also ich, wenn ich das höre, kriege den Ansporn zu

00:10:47: sagen, hey, warte mal, ich gehe voll mit dem erst mal in die eigene innere Ruhe finden und von dort

00:10:54: zeigt sich auch in so einer Resonanz mit mir selber, zeigt sich, hey, wie kann ich diesem

00:10:59: Sturm begegnen und damit gehe ich raus, aber ich kann mich nicht losgelöst von dem Sturm so gut

00:11:08: sehen. Also dann merke ich, wenn es einfach nur heißt, er wird vorbei gehen, ich gehe in den

00:11:13: Unterschlupf und dann zieht er vorbei, dann ist es so losgelöst und ich bin auch immer

00:11:17: geneigt dazu, dieses Systemische so zu sehen, hey, wenn ich in einer anderen Haltung mich dem

00:11:22: Sturm zeige, dann ändert sich auch was Kletzer Kleines im System. Weißt du, was ich mein?

00:11:28: Das geht mir ganz genau so. Ich empfinde immer einen extremen Impuls, dass ich erst mal im

00:11:39: Draußen doch etwas bewirken möchte in meinem Sinne. Also eigentlich im Sturm, bleiben wir beim

00:11:46: Sturm, da will ich was bewirken. Man will machen, man will bewirken oder die meisten Menschen schon,

00:11:53: glaube ich. Das ist absolut der Impuls. Ich würde eben nicht sagen, man muss selber alles unterdrücken,

00:12:01: man darf auch machen und man darf tun und ausprobieren und versuchen zu lenken. Ob das dann was

00:12:09: Sinnvolles bewirkt, ist eine ganz andere Frage. Man muss es sich nicht völlig verbieten, aber es

00:12:19: gibt hier zumindest den interessanten Hinweis darauf. Schau mal, ist die Energie, die du jetzt

00:12:25: gerade in deinem Megaplan, in deinem großes Wirken, das du dir vorgenommen hast oder gerade

00:12:31: versucht durchzuziehen, ist das wirklich so sinnvoll? Guck mal genau an diese Stelle. Willst du

00:12:40: da doch lieber ein bisschen wieder zurückfahren und nochmal ein kleines bisschen mehr einfach

00:12:44: abwarten und auf dich schauen und einmal Schutz suchen erst mal und dann wieder eher raus? Das

00:12:50: finde ich total wertvoll. Das finde ich mega. Also ich finde gerade so spannend, dass für mich,

00:12:57: dass so verschiedene Punkte anspricht, wo ich merke, ich reagiere stark darauf. Also ich merke

00:13:06: zum Beispiel gerade, ich möchte Impact haben. Also es ist wirklich so, ich möchte eigentlich mit dem,

00:13:10: was ich tue, beitragen und gehe voll mit dem eigentlich aus der Ruhe, aus dem Nichts, auf der

00:13:22: weißen leeren Leinenwand entstehen die Dinge wirklich aus dem absoluten Leere. Das mag ich

00:13:34: sehr, sehr gerne. Deswegen war das so das erste, wo ich dachte, das ist super. Einfach erst mal

00:13:40: beruhigen und zurücktreten und dann gucken, was kommt und ich bin jedes Mal wieder. Wenn ich dann

00:13:46: den Satzteil höre, der Sturm wird vorbeiziehen und denke, hey, warte mal, ist es wirklich so,

00:13:55: dass es gar keine Rolle spielt? Zieht er einfach vorbei und es ist total egal, was ich mache.

00:14:00: Also da komme ich in so einen inneren Konflikt mit mir selber. Das ist witzig. Ja, genau. Übrigens,

00:14:06: ganz kleine Querverlinkung zu unserer Folge über den Science Fiction Film Dune und den Strom

00:14:14: des Lebens, der eh strömt, den wir nicht wirklich beeinflussen können. Und da haben wir in unserem

00:14:21: Gespräch das ja auch so erlebt, dass es wahrscheinlich Sinn macht, sich auch ein Stück weit in diesen

00:14:27: eh laufenden Strom reinzubegeben und raus aus einer Reinmacher Perspektive oder Attitüde.

00:14:33: Deswegen vielleicht auch interessant, wenn man diese Folge gehört hat, als nächstes einmal Dune

00:14:41: zu hören. Viel mehr du gerade ein. Ja, das ist interessant, dass du das einwirfst, weil da ging

00:14:54: es um den Strom des Lebens und dann ist so eine Wahrnehmung wie so ein Fluss, wie fluss das

00:15:01: Leben, Strom das Leben ist. Du kannst ihn nur leben, indem du drin bist und dieser Sturm hier,

00:15:07: der ist so beschrieben wie etwas, wovon ich nicht teil bin, was nicht der Strom meines Lebens

00:15:13: ist, sondern was so eine höhere Gewalt ist, die vorbeizieht und die eben gegebenenfalls auch

00:15:22: bedrohlich ist. Ja, es ist etwas, es ist ein starker, ein starker Unwucht, ein großer Sturm, der zieht

00:15:36: vorbei und während dieser große Sturm vorbeizieht, kann man eigentlich nur Sturm, nur Schott suchen.

00:15:45: Es ist aber nicht mein Lebensfluss, in dem ich stehe. Das ist eher sozusagen eine Phase

00:15:54: innerhalb dessen, die auch in diesem Moment bedrohlich ist. Also in dem Sinne, ja, es kommt

00:16:01: vor im Leben, dass es Zeiten gibt, die sind super bedrohlich und ich kann, jetzt kommen mir Bilder

00:16:06: wie zum Beispiel Krankheit. Etwas wirklich bedrohlich ist, was mich übermahnt. Ich kann meine,

00:16:12: wenn ich Krankheitsphase habe, ich kann sie nicht bezwingen oder sie bekämpfen, indem ich einfach

00:16:21: sie niederringe, sondern in manchen Fällen ist es auch ratsam, Schutz zu suchen und sie vorbei

00:16:32: ziehen zu lassen und ihr Zeit zu geben, vorbei zu ziehen. Das ist leider nicht mit allen Krankheiten

00:16:37: möglich, nicht alle Krankheiten ziehen vorbei, aber das ist das Bild, was mir in diesem Moment

00:16:42: gerade kommt. Wo es für mich vollstimmig ist. Also in dem Moment kann ich sagen, ja, dann ständig

00:16:53: nicht dagegen, halt nicht alles auf, versuche nicht alles aufzuhalten. Das ist letztendlich so was wie

00:16:59: so demütig sich dem hingeben. Ja oder auch wiederum schlicht das für mich persönlich auch wichtige

00:17:12: Wort Akzeptanz. Ja. Momentlang das einfach mal akzeptieren. Darf ich noch ein Bild reinbringen,

00:17:21: dass ich hier sehr artverwandt finde. Also sehr gängiges Bild, dass du innerhalb eines Sturmes,

00:17:30: eines Wirbelsturms, die totale Ruhe hast, wenn du in der Mitte bist, medidimitte, das ist so ein

00:17:36: Meditationsbild. Narbe des Rades dreht sich nicht und die Mitte des Sturms draußen herum,

00:17:43: Orkan und Wirbelsturm und in der Mitte bist du so mega in der vollkommenen Ruhe. Und warum ich das

00:17:54: noch einmal kurz reinbringe, ist, dass ich das zum Beispiel sehr anspruchsvoll finde und etwas,

00:18:00: was mich an sich überfordert. Also nach dem Motto, egal was passiert, ich muss erstmal mega meditieren

00:18:05: und kann immer in eine unglaubliche Ruhe geraten und das ist immer das Rezept, um immer in diese

00:18:16: Mitte des Sturms zu kommen. Ich glaube, das ist eine Erfahrung, die man gemacht haben muss,

00:18:24: um zu merken, dass es wahnsinnig gut hilft. Es gibt auch diesen Satz, wenn du keine Zeit hast,

00:18:31: vor lauter Stress zu meditieren, meditier doppelt so lange. Also gut, dass du das gerade noch mal

00:18:40: reingebracht hast, weil das zum Beispiel passt wirklich extrem gut zu diesem Zitat und das ist

00:18:45: etwas, was ich wirklich in meiner Praxis erfahren habe als extrem hilfreich. Also nicht nachzulassen,

00:18:54: also das Thema der inneren Anbindung und Beruhigung im stürmischen Zeiten und das wirklich zu verstehen

00:19:09: war, zu nehmen, wenn es richtig eng ist und stressig und die Belastung nochmal gestiegen ist, ganz

00:19:15: besonders dann nochmal einmal länger zu meditieren. Bei mir hilft das super gut. Ja. Ja und ich habe

00:19:26: jetzt gerade Bock irgendwie nach Schleswig-Holstein an die Küste zu fahren und genau das zu erleben,

00:19:32: den ultimativen fetten Sturm, das Fette Unwetter mit Mega-Regen in St. Peter-Ordingen oder so

00:19:38: was und dann fünf Minuten später sitzt du im Café und trinkst ein Carucino und die Sonne kommt

00:19:45: raus. Genial. Okay, let's go. Ja, ich glaube, das, was ihr mitnehmt, ist vielseitig. Auf jeden Fall.

00:19:59: Danke für das Zitat und ja, dass man uns zuhört und für das Gespräch Susanne. Danke dir auch. Bis bald.

00:20:08: Ciao. Ciao.

00:20:09: [Musik]