#10 Virginia Satir: Stehst Du auch gerade vor dem großen Tor der Veränderung?

00:00:00: "Change Poetry"

00:00:07: Herzlich willkommen! Wir sind Susanne Backer und Arne Bremer.

00:00:11: Wir erkunden hier Fundstücke aus Gedichten, Filmen und Musik.

00:00:15: Wenn Worte uns in Bewegung bringen, kann das der erste Impuls für Veränderung sein.

00:00:21: Hallo, liebe Arnau!

00:00:28: Ich liebe es, überrascht zu werden. Die Überraschung kommt heute von dir.

00:00:33: Ich freue mich, mit dir ein Zitat zu teilen.

00:00:37: Ich bin sehr gespannt, wie es auf dich wirkt.

00:00:40: Ich habe heute ein Zitat mitgebracht von Virginia Satir,

00:00:45: eigentlich die Mutter der Familientherapie in Amerika.

00:00:49: Die Begründerin auch von einem, sagen wir,

00:00:54: der Strang auch von körperorientierter Therapiearbeit.

00:00:59: Einfach eine sehr, sehr bedeutsame großartige Persönlichkeit.

00:01:05: Und ich möchte einen Satz, den sie gesagt hat, mit dir teilen. Bist du bereit?

00:01:10: Ja, sieht gut aus.

00:01:12: "No one can percerate another to change.

00:01:16: Each of us guards a gate of change that can only be opened from the inside.

00:01:22: No one can convince another to change.

00:01:26: Each of us carries a gate of change that can only be opened from the inside.

00:01:33: The Satz, die Kraft über die Zeit entwickelt,

00:01:38: ich habe gemerkt, wie der unterschiedlichste Qualitäten drinstecken.

00:01:43: Ich bin total gespannt, wie der auf dich wirkt, im ersten Kontakt damit."

00:01:50: Ich muss ihn gleich mal, so erschließe ich mir häufig auch,

00:01:55: Sprache einmal so durch mich durchfließen lassen. Ich muss es einmal selbst aussprechen.

00:01:59: Geh mal auf die deutsche Übersetzung.

00:02:02: "Niemand kann einen anderen davon überzeugen, sich zu ändern.

00:02:06: Jeder von uns trägt ein Tor der Veränderung in sich,

00:02:10: welches nur von innen geöffnet werden kann.

00:02:13: Ich stehe gerade erst mal vorm Tor.

00:02:16: Das, was da als Erstes passiert ist, ist diese Tür.

00:02:20: Okay, das heißt, die Veränderung und die Fähigkeit sind nicht sofort da,

00:02:25: sondern da ist ein Tor, aber ich muss irgendwie noch durch.

00:02:30: Ja, genau. Was ich da drin einfach so wahnsinnig besonders finde oder auch so wichtig finde,

00:02:37: ist, dass von außen, wenn man im engeren Kontakt ist mit Menschen

00:02:43: und man denkt, du müsstest doch jetzt auch mal in die Hufe kommen oder was ändern.

00:02:48: Oder auch in der Arbeit. Wir können immer nur einen Rahmen schaffen.

00:02:53: Ein Rahmen schaffen für Veränderung.

00:02:56: Sprich am Ende wahrscheinlich Vertrauen, Sicherheit,

00:03:00: einen guten Boden, auf dem sich dann so ein Tor anfangen kann, langsam zu öffnen.

00:03:06: Und was dann passiert ist, dass es Möglichkeiten für Veränderung sich zeigen

00:03:11: und die entfalten sich ganz so, wie das im inneren Prozess möglich ist.

00:03:16: Da kann man von außen eigentlich nur daneben stehen und sagen,

00:03:20: ich kann dich da drin begleiten, sag mir, was du brauchst, um jetzt ein Schritt durchs Tor zu gehen

00:03:24: oder so als Bild oder was auch immer gebraucht, weil jetzt als nächsten Schritt zu machen.

00:03:32: Ja, ich finde es auch spannend, nochmal genau auf die Bestandteile von diesem Satz

00:03:39: oder diesen beiden Sätzen eigentlich einzugehen.

00:03:42: Niemand kann einen anderen davon überzeugen, sich zu ändern.

00:03:45: Ja, stimmt vielleicht. Da ist ja auch was du eben gerade beschrieben hast.

00:03:49: Da möchte jemand wirklich jetzt bewirken, dass ich auf eine Veränderung mich einlasse.

00:03:56: Das ist etwas, was irgendwie nicht gut funktioniert.

00:03:59: Ich finde aber schon, dass natürlich von außen zu mir ganz viel Inspiration kommen kann,

00:04:07: um einen inneren Prozess frei zu setzen, um vielleicht diese Tür zu öffnen in mir zur Veränderung.

00:04:13: Bestes Beispiel, die Hoffnung, dass unser Podcastformat Change Poetry Inspiration liefern kann,

00:04:21: um innerlich Gedanken ein Gefühlsprozess frei zu setzen.

00:04:26: Das funktioniert nämlich schon.

00:04:29: Und der zweite Part, was ich total spannend finde ...

00:04:32: Das ist ja kein Widerspruch, ist nicht?

00:04:34: Widerspruch, genau.

00:04:36: Das finde ich aber gut, so nebeneinander zu stellen, das nochmal zu sagen.

00:04:41: Und es gibt aber eben dieses Tor.

00:04:43: Und das muss ich jetzt mal aufkriegen.

00:04:46: Da muss ich mich entscheiden, dahinter blicken zu wollen.

00:04:49: Da muss ich mich entscheiden, vielleicht da durchgehen zu wollen.

00:04:54: Das ist ein interessanter Punkt.

00:04:56: Ich finde, in Märchen, in mystischen Geschichten,

00:05:01: sind immer so wichtige Tore, die mir geöffnet werden,

00:05:04: in einer anderen Dimension oder ich weiß nicht was.

00:05:07: Und Schlüssel, und das hat immer große Symbolkraft.

00:05:11: Ich glaube, so auch Traumdeutung.

00:05:13: Deswegen jetzt, wenn eben klar ist, von außen kann mich da echt niemand zu bringen.

00:05:21: Andersrum eben, ich auch jemanden nicht.

00:05:24: Ist es doch ein sehr interessanter Schritt, innerlich selbst vor diesem Tor zu stehen.

00:05:30: Ist es hier total interessant, wie es beschrieben ist,

00:05:33: dieser symbolhafte Moment oder dieses Tor, das vor einem steht?

00:05:39: Wie lustig das macht, total viele Bilder, setzt das frei bei mir.

00:05:44: Also was du sagst, in Märchen, ich stehe vor dem Tor,

00:05:48: und wenn ich da durchgehe, bin ich nicht mehr die, die ich vorher war.

00:05:51: Also durch das Tor zu gehen, heißt also wirklich,

00:05:55: eine Transformation zu erleben, in eine neue Welt einzusteigen,

00:05:59: wo auch immer wir in welcher Welt landen,

00:06:02: damit wir durch die Tür gehen, ist alles anders.

00:06:05: Und was aber heißt, wenn dieses Tor in uns ist

00:06:11: und nicht von draußen bestimmt ist, dass ...

00:06:16: Also da sind wir bei Themen, die über die haben wir schon öfter gesprochen.

00:06:20: Ich bin bereit, das zu verlassen, was war,

00:06:23: und in etwas Neues einzutauchen.

00:06:26: Ich bin bereit, mich wieder neu zu erfinden.

00:06:28: Ich bin bereit, etwas gehen zu lassen, etwas Neues kommen zu lassen.

00:06:32: So, diese Schwelle von loslassen, etwas Neues kommen lassen,

00:06:37: bis hin zu sterben lassen und etwas Neues in die Welt bringen.

00:06:41: Und ich merke, dass das eine ganz, ganz wichtige innere Schwelle ist.

00:06:48: Also eine, wo wir häufig vor stehen bleiben,

00:06:52: weil wir denken, lieber das ...

00:06:54: Wie heißt das?

00:06:56: Lieber den Spatze der Hand als die Taube auf dem Tag.

00:07:00: Also ich bleibe lieber mit dem, was ich hier habe,

00:07:04: als jetzt irgendwas Neues zu probieren.

00:07:06: Und ich merke, dass mich wahnsinnig interessiert,

00:07:09: eigentlich genau an dieser Schwelle stehen zu bleiben

00:07:12: und immer zu gucken,

00:07:14: ist das jetzt gerade ein Moment der Transformation, der wichtig ist.

00:07:18: Brauche ich jetzt einen neuen Schritt für das, was kommen will.

00:07:23: Und das heißt aber auch, ich brauche ...

00:07:26: In meiner Wahrnehmung, da bin ich gespannt, was du sagst,

00:07:29: in meiner Wahrnehmung ist das Wichtigste, was ich brauche,

00:07:32: damit dieses Türchen gut geölt ist und auf und zu geht, sagen wir mal so.

00:07:37: Ich brauche Vertrauen und ein Sicherheitsgefühl.

00:07:41: Und ein Gefühl von Verbindung zu Menschen.

00:07:47: Wenn ich das habe, dann kann ich sagen,

00:07:49: okay, dann kann ich jetzt versuchen, einmal zu gucken,

00:07:51: was will da jetzt eigentlich wirklich noch mal kommen,

00:07:53: was ist eigentlich jetzt der nächste Schritt?

00:07:55: Oder was möchte ich eigentlich in Neues in die Welt bringen?

00:07:59: Und da immer selber auch für sich zu schauen.

00:08:04: Wenn ich da reingucken will, was da für mich als nächstes wartet,

00:08:10: bin ich schon so weit.

00:08:11: Am I ready?

00:08:13: Da ist es schön zu schauen, was es braucht für diese innere Bereitschaft,

00:08:19: um da einfach erst mal nur hin zu gucken.

00:08:21: Man muss ja nicht gleich riesen Schritte tun.

00:08:23: Und den Punkt, ehrlich gesagt, das ist für mich so ein ...

00:08:26: eigentlich so dieser generative, kreative Punkt,

00:08:29: wo Dinge entstehen an der Quelle, den finde ich super spannend.

00:08:34: Ja, absolut.

00:08:35: Also das ist dieser Schwellenpunkt in und vor jeder Veränderung.

00:08:39: Deswegen fasziniert das tatsächlich sehr dieses Zitat.

00:08:44: Aber nehmen wir jetzt einfach mal weiter dieses Tor.

00:08:48: Ja, wer sagt denn, dass es einmal geöffnet werden kann?

00:08:51: Ich gehe durch und danach ist es für immer verschlossen

00:08:55: und ich bin in einer anderen Dimension.

00:08:58: Wieso kann ich denn dieses Tor nicht einfach mal aufmachen

00:09:02: und einfach mal gucken, was passiert?

00:09:05: Ich schau einfach mal durch und guck erst mal, was ist da.

00:09:08: Und dann vielleicht einfach mal ganz kleinen Schritt drüber

00:09:14: und man hält aber die Tür weiter offen.

00:09:17: Ja, wer sagt denn, dass ich da nicht einfach

00:09:19: vielleicht den Schritt wieder zurückgehen kann?

00:09:21: Die Schwierigkeit einer jeden Veränderung

00:09:25: ist doch die Ungewissheit dessen, was kommt.

00:09:28: Und dieses Tor, wenn man es sich zurecht legt als ...

00:09:34: Hey, ich bin der diejenige, der die Türklinge betätigt.

00:09:40: Das Ganze in der Hand hat Offenheld.

00:09:43: Ich schau nach, ich gehe einen kleinen Schritt vor.

00:09:45: Ich gehe vielleicht zurück, ich gehe vielleicht noch mal ein bisschen weiter vor.

00:09:48: Ich mache ein Türstopper rein, ich baue das ganze Tor aus.

00:09:53: Ich setze mir da Leute hin, die aufpassen, dass ich auch zurück finde.

00:09:59: Da kann man ganz viele weitere Bilder einziehen,

00:10:04: die dieses Tor der Veränderung auch für sich selbst vielleicht entramatisieren.

00:10:09: und was von einer Absolutheit nehmen.

00:10:12: Das finde ich jetzt richtig spannend.

00:10:15: Wenn ich diese, was du gerade an Bild aufgemacht hast,

00:10:18: wenn ich damit weitergehe, dann merke ich, architektonisch gesprochen,

00:10:22: ist es halt eine Schwelle, die ist brandgefährlich.

00:10:28: Also, wie ich es auch vorher meinte, du machst das Tor aufgehst durch

00:10:31: und bist nicht mehr das, was du vorher warst.

00:10:33: Du hast so viel Verlust zu tun.

00:10:36: Das ist so ein harter Cut.

00:10:39: Aber wenn ich mir vorstelle, was du meintest,

00:10:42: wir bauen mal die Situation architektonisch etwas,

00:10:46: wir modernisieren das architektonisch einmal

00:10:49: und sagen, dieses Tor ist mal ohne Türflügel,

00:10:52: die kommen schon mal weg.

00:10:54: Das ist ein Torbogen.

00:10:56: Das heißt, ich kann da auch immer so ein bisschen hinkucken,

00:10:58: was danach ist.

00:11:00: Und vielleicht ist da auch ein kleiner Vorplatz.

00:11:02: Da ist es eine kleine Piazza, wo sich die Dinge zeigen,

00:11:05: wo ausprobiert werden kann, wo mal geschaut werden kann,

00:11:10: was sind denn die nächsten möglichen Schritte?

00:11:12: Wer bin ich eigentlich?

00:11:14: Ein Spielplatz.

00:11:16: Eine Vorstufe.

00:11:18: Also, ich habe ein Tor, das ist groß,

00:11:20: vielleicht umfasst es sogar diesen, sagen wir mal,

00:11:23: Prototypen im Spielplatz von Möglichkeiten.

00:11:27: Und das ist so eine Art Entwicklungszone,

00:11:32: wo, wie du sagtest vorher, man kann da wieder zurück

00:11:35: oder man kann mal so ein Fuß reinsetzen,

00:11:37: eine Stunde spielen und dann geht man wieder zurück.

00:11:39: Und das ist total okay.

00:11:41: Aber er bietet die Möglichkeit,

00:11:44: Dinge anders zu betrachten und Veränderungen

00:11:49: spielerisch auszuprobieren.

00:11:51: Der Platz bietet die Möglichkeit,

00:11:53: Dinge spielerisch auszuprobieren.

00:11:55: Das ist halt auch zum Beispiel so ein Anteil von Virginia Satir,

00:11:58: dass sie die Dinge immer so als wie in der Skulptur,

00:12:03: wie ein Theaterstück spielen lässt,

00:12:05: um es auszuprobieren, wie es sich anfühlt und so weiter.

00:12:08: Und ich kann mir vorstellen, dass das einfach eingebunden

00:12:11: in dieses Bild mit dem Tor da eine Art kleine Bühne zu haben,

00:12:16: die ein innerer Spielraum, ein innerer Spielraum,

00:12:19: der sich aufmacht, indem ich Dinge anteste

00:12:24: und vielleicht auch mal über die Strenge gehe

00:12:26: und was viel größeres ausprobiert als im Moment geht,

00:12:29: um von dort dann weiterzugehen.

00:12:31: Da kann dann sozusagen die Bushalte Stelle sein,

00:12:35: wo ich dann die Überlege, wo ich meinen nächsten Schritt hin mache.

00:12:39: Aber es ist noch eine Freifläche, das finde ich gerade extrem schön.

00:12:44: Also das, architektonisch im eigenen inneren Bild zu verändern,

00:12:49: da geht bei mir gerade die Sonne auf.

00:12:52: Das ist wirklich, wirklich toll.

00:12:54: Was für Möglichkeiten da plötzlich aufgehen.

00:12:57: Bis hin zu, man ist damit auch wiederum überhaupt nicht allein.

00:13:01: Denn im Zitat der erste Teil ist ja so ein bisschen,

00:13:04: ja, sorry, aber das musst du alles selber wollen und machen

00:13:09: und jemand von außen kann da gar nicht so wahnsinnig viel tun und überzeugen.

00:13:15: Das heißt, ich finde, man geht eher so ein bisschen allein

00:13:18: in den zweiten Teil vor dieses Tor.

00:13:20: Aber wieso soll ich denn bitte, wenn ich innerlich gesagt habe,

00:13:25: ich will es aufmachen?

00:13:27: Ja, warum soll ich denn das alleine machen?

00:13:30: Ich kann auch auch sagen, ja, okay, ich will das Tor der Veränderung

00:13:33: malen, spaltweit aufmachen.

00:13:34: Ich will mal durchluschern.

00:13:36: Aber ich hätte Bock, dass Susanne währenddessen dabei ist.

00:13:39: Kann sie mit mir gemeinsam einmal kurz durchgucken,

00:13:41: wie nimmt sie das wahr, was sich da tut?

00:13:44: Vielleicht macht sie für mich es noch ein bisschen weiter auf.

00:13:48: Vielleicht hat sie sogar Bock, den Schritt, den ersten Schritt

00:13:51: dadurch gemeinsam zu gehen mit mir.

00:13:55: Kann man sich auch so vorstellen.

00:13:58: Klar, man braucht selbst die Überzeugung, die muss irgendwo gewachsen sein,

00:14:01: aber ansonsten ist man überhaupt nicht allein.

00:14:03: Das kann man alles schön gemeinsam machen, wenn man möchte, oder?

00:14:07: Total.

00:14:08: Witzigerweise passt natürlich auch die Bezeichnung den Raum halten

00:14:13: für jetzt Coaches und Prozessbegleiter total.

00:14:17: Wenn ich mir jetzt vorstelle, man lädt ein Coachie ein,

00:14:24: auf diesen Spielplatz zu treten, diesen Inneren,

00:14:27: dann ist ja die Aufgabe als begleitende Person den Raum zu halten.

00:14:32: Was dann genau dieser Raum ist, dieser offene, kreative Raum,

00:14:35: wo frei Ideen kommen können.

00:14:37: Das kann man als Begleitperson machen, das kann man aber auch

00:14:42: in einem gemeinsamen Austausch machen.

00:14:45: Wir beide sind hier Leute, die jeden Tag Ideen haben

00:14:49: für tolle neue Projekte.

00:14:51: Ich habe dich gerade gestern wieder mit irgendeiner wahnsinnig tollen Idee beglückt.

00:14:58: Einfach da reinzusteigen und gemeinsam einmal reinzugucken,

00:15:02: was hat sich denn da jetzt Interessantes gezeigt?

00:15:05: Wo gehen wir da mit ihm, was machen wir damit?

00:15:07: Oder guckt man da weiter oder legt man das erstmal ein Stückchen zur Seite?

00:15:15: Das ist genau der Raum, wo diese Gedanken stattfinden, wo alles sein darf.

00:15:20: Also der tut sich bei mir, merke ich gerade, das Tor ist eine Sache.

00:15:25: Das kann ich öffnen und ich glaube, es bedarf einer gewissen Praxis,

00:15:30: einer innerlichen Auseinandersetzung, dass dieses Tor geöffnet bleibt.

00:15:35: Ich bin gerade voll für keine Türflügel,

00:15:39: sichtbarer Platz der Möglichkeiten, den ich aber entscheide zu betreten.

00:15:48: Und der sicherlich nicht immer der Ort ist, wo ich bin.

00:15:53: Aber den als Möglichkeit zu haben, das finde ich gerade sehr, sehr wertvoll.

00:15:59: Ja und jetzt haben wir eigentlich gerade genau beschrieben,

00:16:04: was Coaching bedeutet, dass dieser Prozess gemeinsam stattfinden kann.

00:16:09: Dass jemand mir helfen kann, diese Tür, die ich vielleicht schon sehe für mich,

00:16:15: zu beschreiben, zu gucken, wie sie aussieht, wie sie beschaffen ist,

00:16:21: ob sie offen ist, ob sie sich öffnen lässt, wie sie sich öffnen lässt,

00:16:25: ob sie offen bleibt, wie der Raum dahinter aussieht, ob man einen Schritt gemeinsam darüber macht.

00:16:31: Und für eine eigene innere Haltung.

00:16:35: Also ich möchte jetzt gerne dazu einladen,

00:16:39: diesen Spielplatz, der innerliche Spielplatz, der da ist, wo alle Ideen sein dürfen

00:16:45: und alle Themen sich irgendwie versammeln dürfen und nichts ist falsch,

00:16:49: den zu kultivieren.

00:16:52: Und in irgendeiner Form, weil es zu wir haben jetzt gerade über das gesprochen,

00:16:56: was für uns dieses Tor ist und wie wir es selber architektonisch anlegen würden

00:17:02: und da vielleicht auch tatsächlich selbst als Architekt, Architekte draufzuschauen

00:17:08: und zu gucken, was wäre eigentlich für mich eine stimmige Anordnung da,

00:17:13: so dass es diesen Platz gibt, dass es das Tor gibt oder den Durchgang gibt

00:17:17: und da auch regelmäßig hinzuschauen.

00:17:23: Weil ich glaube unsere, ich meine, wir leben in Zeiten, die definitiv auch Weiterentwicklungen bedürfen,

00:17:31: auch innerliche Weiterentwicklung.

00:17:33: Und das ist schön, wenn man weiß, wie man eigentlich so einen Prozess gut gehen kann

00:17:41: und anstoßen kann.

00:17:44: Und ich finde auch noch einmal interessant die Vorstellung,

00:17:49: dass dieses eine Tor viele Tore sein können.

00:17:53: Und es gibt jedes Mal eben auch die Möglichkeit zu sagen, hey, okay, da habe ich das Gefühl, da ist irgendwas,

00:17:59: aber will ich wirklich reinschauen, will ich da wirklich durch?

00:18:02: Oder lasse ich das Tor vielleicht auch einfach mal verschlossen und schau später wieder vorbei.

00:18:07: Ich habe da gerade so einen großen Raum, es gibt mehrere Lebens- und Veränderungstore.

00:18:13: Und die Entscheidung habe ich ja auch noch.

00:18:16: Ich muss vielleicht nicht durch, ich habe vielleicht einfach noch andere Tore

00:18:20: und mal gucken, wo ich hinter schaue und wann.

00:18:24: Zum Beispiel hast du ja gerade geschildert, wie du jetzt gerade eine Idee hattest, eine kreative Idee

00:18:29: und wir haben so ein bisschen darüber gesprochen, dass das eine absolute Tolle Idee ist,

00:18:34: aber es gibt auch die Möglichkeit, dass du die Tür noch nicht so richtig weit aufmachst

00:18:40: und einfach zum späteren Zeitpunkt noch mal vorbeischaust und nochmal dann dahinter guckst.

00:18:45: Und deswegen für mich tatsächlich nicht ein Tor der Veränderung,

00:18:54: dass jeder von uns in Sicht trägt, sondern sehr, sehr viele oder mal mehr, mal weniger.

00:18:59: Man muss nicht durch alle durch.

00:19:01: Und es zeigen sich auch immer wieder neue und es gehen auch wieder welche.

00:19:05: Also mir nimmt das total den Druck und macht eine Möglichkeit auf.

00:19:15: Besonders für mein inneren Bild ist das der Platz, der so viele Möglichkeiten aufmacht,

00:19:20: dieser Raum des Ausprobierens und dass das nicht ein Tor ist, wo man dann verändert ist

00:19:30: und dann muss man da weitergehen.

00:19:32: Insofern toll.

00:19:35: Ja, es hat viel Freigesetz für mich.

00:19:38: Danke dir für das Zitat, Susanne, also wirklich toll.

00:19:42: Sehr gerne.

00:19:44: Ja, so. Habt ihr auch schon mal mit eurem Tor zu tun gehabt, wie funktioniert dieser Satz für euch?

00:19:51: Habt ihr sonst vielleicht Anmerkungen, selbst ein tolles Zitat?

00:19:55: Ihr erreicht uns jederzeit unter der E-Mail-Adresse post@change-poor3.de

00:20:02: Ja, meldet euch, schreibt uns und wir freuen uns auf die nächsten Podcasts.

00:20:07: Bis bald, ciao.

00:20:08: Tschüss.

00:20:10: [Musik]